我们有比过去更自由吗?从《进击的巨人》说起|席地而坐Vol.11席地而坐

我们有比过去更自由吗?从《进击的巨人》说起|席地而坐Vol.11

113分钟 ·
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评论数39

《进击的巨人》漫画结局出来后,批评它烂尾的声音成为共识,我自己也是对此感到遗憾的读者。谏山创亲手缔造了一部可能伟大的动漫,又亲手把它毁掉了,这可能是我人生中最意难平的动漫收尾,但除了烂尾,我们还能怎样讨论这部作品?《巨人》的结局究竟是艾伦眼中的现实,还是艾伦死后,阿尔敏对历史解释权的夺取?原本仅仅被认为是热血少年漫的《巨人》,为什么能成为一部引起轰动的作品?

本期节目,我们从《进击的巨人》结尾说起,细致分析谏山创的创作优缺点、《巨人》的伏笔、人物、世界观,以及它为什么会成为一部让人爱之恨之的作品。


【本期主持】

宗城:被谏山创打脸的退役巨学家

【本期嘉宾】

北辰:文学研究生,可怜的巨人老粉
王子:谏山创受害者联盟成员
侍禹廷:业余看动漫的教育研究者


开场观点精华

00:26《进击的巨人》代表了现代人的愤怒

01:27 现代人看起来更自由,但其实更不自由了

结局讨论

02:18 艾伦这个形象在塑造上有一些割裂

07:22 艾伦才是母亲之死的始作俑者?

11:17 海外读者对弑母这个细节的反映没有国内那么强烈
14:37 谏山创画这个结局是要故意恶心读者?
18:00 仔细分析艾伦的人物塑造问题
23:00 艾伦发动地鸣,屠杀世界大部分人口,成了导致他人设崩坏的主要原因
24:40 艾伦的计划无法拯救艾尔迪亚人,反而彻底让艾尔迪亚人成为人类公敌
32:37 三笠这个角色后期篇幅很多,但情报量很少,阿尔敏才是结局的叙述者
35:33 尤弥尔困在路里的原因
37:58 尤弥尔顿悟的伏笔
41:15 谏山创在结局的共情性上处理地非常糟糕
43:00 谏山创画这么一个恶心人的结局,是故意的还是被逼的?

对《巨人》整部作品的讨论

44:37 讲谈社跟谏山创的关系

46:22 鸟在动漫里有什么寓意?

46:51 鸟是最自由的?

50:30 莱纳是《巨人》塑造最成功的角色,但在结尾的最后出场出现了崩坏

53:52 复盘艾伦完整的计划

57:40 当地鸣出现时,《巨人》的烂尾已经开始了
1:00:27 谏山创的长处在于分镜、伏笔、画面的电影感
1:02:20《进击的巨人》最开始是一部环保主题漫画?
1:03:30 动画与漫画的对比,动画里的神来之笔
1:06:40 Mappa和Wit的对比:Wit掌握了又燃又虐的精髓
1:12:24 谏山创救了Mappa的风评
1:14:50 日本漫画里经典的烂尾作品
1:16:40《钢之炼金术师》为什么能成为漫画界之光
1:19:25《巨人》的现代人的愤怒宣泄出来,而《钢炼》特别克制
1:22:10《巨人》能火跟现代人的精神困境有深刻关系
1:25:20 自由的悖论:丰富反而让现代人更不自由


【本期提及的书目或动漫、影视作品】
《卡拉马佐夫兄弟》《进击的巨人》《钢之炼金术师》《攻壳机动队》《Eva新世纪福音战士》《火影忍者》《叛逆的鲁鲁修》《旺达幻视》《海贼王》《鬼灭之刃》

【本期配乐】

片头:《红莲の弓矢》

片尾:《Call of Silence》

【本期剪辑】空心菜

【本期文案】宗城


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展开Show Notes
deadalus
deadalus
2022.11.01
01:50:35 太感谢最后能给call of silence 这个片尾了,我至今记得尤弥尔在沙漠上复活,赤裸着仰望星空的画面,太让人感动了。
萨多露
萨多露
2021.4.17
等这期节目很久了,一百多分钟的对话探讨的内容很丰富,解答了我的疑惑,同时也肯定了我的一些想法。三位老师不论是对作品本身的探讨还是与现代社会相结合的思考都相当棒,受益匪浅,感谢!
宗城:谢谢呀,毕竟是喜欢的作品,想做一份交待
小鑫0101
小鑫0101
2023.3.09
08:07 人家不是圆,是刚开始就预设好了!我很喜欢结尾,最开始就一直强调世界是残酷的,很真实很符合
Migoooooo
Migoooooo
2022.2.22
1:06:41 我是在看动画第四季的时候,才真正觉得巨人是神作
听得想哭,这一期特别好!希望席地而坐越办越好
南蛮秘鲁
南蛮秘鲁
2021.4.25
1:01:49 艾主席,比灭霸还厉害的环保战士
onetwoonetwo
onetwoonetwo
2023.3.18
一点没烂尾,像无解谜一样开放性很强,但不空,扎实又深刻。第四季的ed,像回答了所有人物的动机,在撕裂和繁杂的镣铐下作出取舍。再艰难,也去做力所能及的事,走出杀戮的森林。
2_HbRC
2_HbRC
2022.2.18
如果全灭,阿尔敏他们不会被岛内人屠杀?地鸣篇刚开始就是为了铺垫这个,况且艾伦灭掉八成人口,是为了实现记忆指引,以达到三笠杀掉自己的必然结局(艾伦对话透露),虽然我觉得表现形式不好,靠嘴炮,以及海量记忆压迫人的方式,表现得相当苍白,也是靠嘴炮(过去、未来不分离),至于艾伦到底看到多少记忆碎片,我们也不得而知,所以我觉得这才是问题的关键,反到不是对于战争的态度和解决方式上
大麒麟
大麒麟
2021.11.26
听完对艾伦变成鸟深信不疑
大麒麟
大麒麟
2021.11.25
1:12:52 原来到最后,最自由的人还是富坚义博啊
大麒麟
大麒麟
2021.11.25
梦幻岛第二季 我永远的泪……
Edward羽
Edward羽
2021.5.06
听了好多聊巨人的节目,你们聊得听感最好,就是音质有点差
Dr_Ting
Dr_Ting
2021.4.18
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宗城:感谢!
茕择
茕择
2022.3.17
谢谢主播,之前对于结局非常意难平,但听了这期以后我想,还是会永远记得谏山创带给我的那些震撼和感动🥲
宗城:也谢谢你的收听呀
June霈
June霈
2025.2.19
call of silence 作为这集片尾曲真的让我太感动😭
风止云落
风止云落
2024.10.18
38:01 好独到的见解,厉害👍🏻,我认可了。
进击的璇
进击的璇
2023.11.13
这期很棒
Bianer
Bianer
2023.6.12
1:11:57 几油哒🤣
小巧23
小巧23
2023.5.26
我也是觉得很像陀思妥耶夫斯基,特别是看完《罪与罚》
Bianer
Bianer
2023.5.14
音质有些劈