身材羞辱、外形攻击和凝视:什么定义了我们眼中的「美」不合时宜

身材羞辱、外形攻击和凝视:什么定义了我们眼中的「美」

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【主播的话】

CK的大码模特、漫展上穿JK制服的女生、被老板贬损外形的 Yamy,我们几乎时刻被有关身材、外貌和衣着的舆论争议包围着。“身材羞辱”(Body Shaming)不只被社会文化用来定义和规训我们,也的确被很多人内化为了“本应如此”的生活范式。

为什么人们反感肥胖?什么样的外形才叫好看?美丑是客观的吗?我们有没有穿衣的自由?

在本期节目嘉宾李子看来,这些议题并非只是个人偏好或生活日常而已,而是交织着复杂的社会观念、文化符号和时代印记。李子是一个活跃的科普博主,她的写作和学术研究很多都与社会和科学观念的变迁相关。

我们聊了身材羞辱、外形攻击、男性凝视,以及其间的文化、性别、阶级和时代因素。我们甚至回顾了“穿衣自由”、“健身是中产阶级的新宗教”和“中国男人配不上中国女人吗”这些互联网舆论场上的“经典论战”。因为在我们看来,这些观念背后的文化心理是相通的。

没有人的身材或外形是完美的,不是所有人都是健身或整形达人,我们该如何接纳或放过自己?

如果你喜欢我们的节目,可以请我们喝杯咖啡:theweirdo.fireside.fm

国内听众也可以通过爱发电:afdian.net

【主播】

若含(微博:@X_Ruohan)   

孟常(微博:@孟常)   

【嘉宾】

李子,科普博主,科学松鼠会成员,佐治亚理工大学科学技术与社会研究博士生(微博:@李子李子短信)

【本期剧透】

2:40 开场

5:16 从前段时间的 CK 大码模特争议开始聊起

9:30 如何回应大家对于 CK 大码模特不健康这样的一种质疑?

10:12 应该放在一种 Context 下去讨论具体话题,在美国肥胖已经成为了一种社会问题。

11:00 展示每并不一定是要宣扬什么理念,而是展示一种需求。美也是可以有丰富多样的定义

12:18 CK 模特这样的事情在过去也一直有,商业品牌也需要收编新的社会观念和趋势

13:14 一部分人对于大码模特的反感,可能是国内对于过度“政治正确”的反感。

14:24 不管是什么地方,人们对于身材肥胖的恶意似乎总是无处不在。

15:25 到底是什么塑造了我们对于肥胖本能的反感。

15:48 原因:人们对于不正常事物天生的排除,肥胖在很多文化里是与很多不好的个人特质相关的,比如贪吃,不自律。

18:20 日常生活中对于肥胖人群的 Micro-aggression 会慢慢压垮一个人。

19:24 回忆在成长过程我们遭遇过的身体羞辱

22:58 约翰·伯格《观看的方式》女性在看自己和看其他女性的时候,也使用的是男性视角

26:58 越来越多人喜欢小鲜肉,男性似乎也开始被“凝视”了?事实是这样吗?

31:10 审美可以多元化,但是潮流永远是在那里的

34:00 网红脸有什么错?努力变好也是一件要被批判的事情吗?

35:00 个人产生的需求也是社会规训的一种结果,也和社会范式和技术的基础设施有关系

37:13 什么塑造了我们对美的理解

40:29 我们对于 Yamy 这个事件的观点

44:00 为什么东亚女性对于自我身材的要求那么严苛?

51:00 不仅中国女性没有穿衣自由,其实男性也没有

54:22 在健身风潮流行之下,我们有没有不健身的自由?

61:00 没有人的身材是完美的,我们该如何接纳或放过自己。

【本期音乐】

Nothing's Gonna Hurt You Baby,CAS

This Is For My Girls,Michelle Obama,Janelle Monáe,Kelly Clarkson

【logo设计】刘刘(ins: imjanuary

【插画设计】@社插研习室

【后期制作】韩韩

【制作总监】王若弛

【分发】恒一

【收听方式】

推荐您使用「Apple播客」Spotify小宇宙App任意安卓播客客户端订阅收听《不合时宜》,也可通过网易云音乐喜马拉雅FM收听。 

【本节目由JustPod出品】

【互动方式】

微博:@不合时宜TheWeirdo 

展开Show Notes
断舍梨
断舍梨
2020.8.01
27:01感觉男性凝视在gay圈非常明显,大龄、身材不好的男性在社交软件上是被唾弃的对象,年轻、身材好、po各种网红打卡照的男性会被追捧为网红。是因为他们更有性吸引力吗?还是因为身材好、经常打卡网红店暗示了他们财力雄厚?
王彳亍:跟gay无关,女性和直男身材好网红地点打卡也会被当做网红。gay早期用消费、形象以拥有话语权,而直男不需要(虽然现在直男也被规训成gay风审美)。这种千篇一律不是展露自己的优点,是展示自己是最符合社会规训的,可能恰恰是因为gay是少数群体,在争取一种合法性。
断舍梨:1.我在说男性凝视,而不是网红。 2.抱歉,后面2句话我没看懂。
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是Emma呀
是Emma呀
2020.8.02

昨天在hollister一楼女装很显眼的位置看到了几张有意思的海报,照片上模特穿着吊带和短裤,和以往不同的是她们和普通女孩身材差不多,大臂和大腿也都有肥肉。
我和朋友感叹:他们的模特终于不都是纸片人了。
一旁的店员听到了回我:我们和BM(意大利服装品牌,尺码以S号或小码为主)不同,我们一直都很多元的,亚洲人、欧美人、非洲人,胖的,瘦的,一直都有的。

个人很明显的一个感觉是,自从CK开始使用大码模特后,更多类似的拒绝body shaming、鼓励自信的campaign也出现了。
早~
Poyet:一个字就能上热评,你在小宇宙买房了吗
ChanseelonG
ChanseelonG
2020.8.04
57:38 啊意识到自己被各种生活条件限制和拉扯太重要了。网络上都鼓吹所谓品质生活,从早上做精美的早餐,到中午吃沙拉或高档午餐,再到晚上健身回家点上香薰蜡烛躺在床上看书或电影。这种“品质”在现实条件下是大部分人无法全然做到的。而我们的生活里无一不被渗透着消费主义的煽动,我们却总是在自己与这种“美好幻觉”的落差之中找不到位置,感到焦虑。意识到自己被裹挟,是挣脱可能被规训的第一步。
我微博上关注的一位叫咕噜的健身博主在一次vlog里说,真正关心你的人不会因为你的身材变胖了就不爱你,而不关心你的人也不会因为你瘦下来就去爱你。这句话点醒了当时的我。
Teagan:咕噜真的不错,不会让人产生健身焦虑,生活更轻松
六零
六零
2020.8.01
在恋爱之前真的无法体会身边很多女生为什么那么害怕体重过百。头一回恋爱,因为ex是个尊重女生且很温柔的人才喜欢他的,可依然逃不过被他委婉地说:要是再瘦点就好了,大腿比我还粗,你对自己的要求不高…即便原先是为了穿美美的衣服才健身,但不得不承认是因为他的“凝视”才更想拼命减肥。如楼上所说,亲眼见证了对方没有耐心去关注你的内在美,真的非常难以忍受。
我不跑调:分手快乐
Ponty:分手快乐!
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断舍梨
断舍梨
2020.8.01
54:12相比女性,我倒觉得男性更没有穿衣自由?举个栗子,很多男装女性都能穿,但很多女装可能因为尺码或单纯因为“娘”所以男性不能穿。如果一个男性想穿女生的连衣裙,在以前会被认为是流氓,在现在会被认为是“女装大佬”。以前是单纯的社会规训,但现在是看似更多元,实则用娱乐、猎奇的方式解构了“异装爱好”。在B站上,up主女装是传统粉丝福利,我们年轻人到底是接受了“男性可以穿女装”的设定,还是在消费它、曲解它?
Alex_Aug:这种不接受,也是因为男性不能接受女性特质,所以不能接受穿女装,而女性会因为具有男性特质被表扬。
断舍梨:穿女装就会有女性特质?丝袜、高跟鞋不是一开始都是为男性设计的吗?是一个个男性个体不能接受女性特质,还是社会要求男性这个群体不能有女性特质?
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soscarlet
soscarlet
2020.8.01
25:29 外表标签作为打招呼话术,的确是女性之间互相审视的日常。作为女性,会在恋爱期、减肥期等等时段明显感受到,自己对男性凝视有多熟悉,熟悉到可以随时灵活调用这一视角,以至于彻底混淆了自身对于达成理想外形的渴望到底是“我由衷希望…”还是“在我看来他们希望我…”。
断舍梨:从“吃了吗”变成“你瘦了”。
啊啊啊一开头我就听出是CAS的歌了
树杈子:风格明显hhh
HD92025z:哪首呀
HD661934l
HD661934l
2020.8.01
属于那种道理都懂但是又不得不遵循社会的要求。胖的时候没有人有耐心愿意关注你的内在美。这种感觉就像是申请藤校跟求职,你必须发展全面,你的GPA必须要多高等各项标准。进去之后你愿意怎么发展怎么发展,但前提是你要符合我们学校跟公司的标准(就变成了找对象的瘦美)
咻三筒
咻三筒
2020.8.01
31:03BM风爆火及身材对照表的出现呈现出一种“由衣服适应人”到“人去适应衣服”的趋势。
01:19 直击某些女生男生一起judge某个女生的身材样貌人品,最近太有共鸣了。
Pipimito:00:13 我觉得评论也需要有一个合集,不然找你太麻烦了
Pipimito:嘻嘻😜
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ChanseelonG
ChanseelonG
2020.8.04
21:51 女性对女性的苛刻比男性对女性的苛刻这点,在我身边发生的情况是更多的。大学的时候室友会judge其他女生的样貌和身材,并且“问”我在三个女孩当中谁更“丑”。我说其实都挺好看的,没觉得谁丑,只是可能不符合不同人的审美。她就拉来了另一个女生问“你看,A是不是比B好看?B是不是比C好看?对吧?C就是很丑啊”... 我真的是心堵得不想说话,又特别害怕起冲突,所以每次都格外逃避这种尖锐的场面。但我内心的声音是“这样judge别人真的很过分,非常不尊重人。”
东亚男人偏男性特征相对弱一些,所以更喜欢更柔弱的女性
嬉_zm7Y:看到这条评论很想笑哈哈哈哈哈哈
顶级泰洛基德:我瞎猜的
Mickey
Mickey
2020.8.04
1:04:26 听完了最新的一期,其实也是我最近正在思考的东西,源于我看到一个up主,做了一个她去整容的vlog ,自体脂肪填充,填充面部各种凹陷或者有皱纹的地方,我看完以后是被震惊到了,因为脸部的各种肿胀情况真的不好,我想真的有必要为了美而做到这种地步吗?什么叫做美,是谁定义的?其实没有一个明确的答案,但是社会给出的定义是,你要足够瘦,你要没有皱纹,你要到了四五十岁都能保持这样的体态,现在很多人做不到这样,就会充满各种焦虑,周围的人无时无刻都不在评论他人,我觉得挺病态的。
名儿
名儿
2020.8.03
22:26 建议主持人尽量考虑到听不懂英文的观众,比如我,听到embodiment有感,我去百度了…
孟常:这个很难完全避免的,脱口而出的都是潜意识「第一语言」,抱歉。而且有些词的确用英文更准确,已经尽量进行补充解释啦。我记得友邻播客有期聊了这个话题。
名儿:嗯嗯,我听过那集播客~我也有感觉到主持人在尽量不蹦英文单字,后续也在用中文去重提嘉宾用英文提到的单字,这个中文夹英文可能是嘉宾本身的习惯,比如学术名词第一次时就是用外文接触的这类情况。这期播客内容我觉得非常精彩哈,只是礼貌建议以后主持人可以考虑下在录制前和嘉宾沟通一下这个点,或许会对听众更友好:D
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noella
noella
2020.8.03
42:08 偶像是没有人格的产品,是资本建立的一个个人设。比如说 社会人可以抽烟,但我所建立的这个形象不可以,所以你不可以抽烟,与你无关。这是我认为偶像区别于歌手演员等其他职业的根本,偶像对工作内容没有个人化的认知与表达。
“男性仿佛永远能统一战线而女性尝尝擅长自我反省和替他人反省. ​​以试图融入”
Jelyn
Jelyn
2020.8.06
你们的节目每次都是自己最清醒,状态最好的时候听的,因为不想错过任何一个点
想起以前曾经嘲笑过一个同学🌚🌚我真的不是人