#162. 三十年土摇观察:从木马到顶马,作为规定动作的反叛声波飞行员 | sonic pilots

#162. 三十年土摇观察:从木马到顶马,作为规定动作的反叛

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评论数34

庆幸自己没听过中国摇滚的地下丝贼在追了两季《乐队的夏天》之后,偶感「土摇」的边界与概念愈发模糊。往往会一耳朵听到歌词、旋律和音色就可以判定,啊,这就是一首「土摇」。但真正把什么是「土摇」的判定标准条分缕析出来,现在还没有人做过这件事。「土摇」「土摇圈」「土」似乎不只是一个主观感受这么简单。那么就需要「土摇王者」,听了十几年中国摇滚的孟获过来帮一把了。

对于中国摇滚,风潮往往激烈而短暂。划破夜空的天才偶尔惊艳现身,举目四望却有大量圈内人热衷制造没什么营养的垃圾声响。那些昂扬的反叛与抗争,没准只是个空壳与噱头。标题有点大,结论并不多。关于「土摇」,试着说说我们的观念。

00:00:03 BGM#1. 新裤子 - 她是自动的
00:04:09 节目开始;为何要聊「土摇」;
00:07:12 关于《乐队的夏天》两季节目里出现的乐队,二人心目中最符合「土摇」定义的乐队;
00:08:28 说到木马(说了好久),关于木马的《舞步》与Joy Division 的名曲Shadowplay 的相同(附对比);
00:10:37 关于木马和达达两番PK;不知道为什么聊到了哥特;
00:22:44 BGM#2. 木马 - 舞步
00:24:55 二人心中「土摇」的定义(当然这个话题持续了整期录音);新裤子主唱彭磊所说的「土摇」与被综艺解释为「本土摇滚」的概念;
00:30:26 给地下丝贼带来「土摇feel」的合成器音色;新裤子在第一季中翻唱汪峰的《花火》;金属类的乐段粗糙编排带来的「土摇」感;1990-2000年代滋养国内乐队的主流摇滚乐;
00:34:42 BGM#3. 新裤子 - 你是我的雷蒙斯
00:35:34 什么是「土」;关于「土」对立面的「洋气」;Mandarin 的演出为何「洋气」和「高级」;
00:47:13 「土摇圈」和中国摇滚乐迷的标志性观点;概念先行的反抗与叛逆;各种崔健访谈中的状态;摇滚乐曾经是主流音乐的时代;
00:54:56 崔健聊不动拿新裤子下手;《野人也有爱》是「土摇」还是戏仿;
00:59:45 BGM#4. 新裤子 - 野人也有爱
01:00:44 某些音乐人对「土」的刻意为之与戏谑;顶马与《最低级的小市民趣味》;无法成为节目BGM 的《想象》;
01:04:02 BGM#5. 顶楼的马戏团 - 想象
01:05:24 关于方言和文化的「陌生感」;技术能力不足和能力不够导致的「土味」;词与曲在摇滚乐中哪个该先行成为抓住听众的东西;
01:09:17 「美国土摇」ZZ Top 的强烈律动与「没有营养」的歌词;孟获的反对;
01:10:43 BGM#6. ZZ Top - Cheap Sunglasses
01:12:55 关于中国摇滚的「全景式」歌词与「反叛定式」;为什么五条人不土;手风琴带来的「斯拉夫感」;
01:20:09 两种「土」;「土」与「根源」的不同;世界音乐、宋雨喆和他的大忘杠;
01:22:41 BGM#7. 大忘杠 - 四條道

# 飞行员:孟获 / 地下丝贼

展开Show Notes
51:57 我想請教兩位主播,放在國內的環境,搖滾要如果不應過份強調批判性,那還有什麼形式可以讓批判存在?
孟获
:
这一期我本来想留着放在后面说的一句话是,在一个生活中处处是政治的环境里,优秀的和迫切的艺术作品必然与政治相关。但地下丝贼老师上来就把「艺术作品」这包袱扔了,哈哈。
地下丝贼
:
我们意思不是说摇滚乐不能展现批判性,而是觉得摇滚乐应该可以是更大的范畴,其中很明显的一部分创作者展现出其批判性的表达是很自然而然会产生的。然而对于更大范畴的爱好者来说喜欢上该类形式的音乐并不单一只被这种属性所吸引甚至从而投身这个音乐形式的创作,它理应能承载更多东西。至于批判本身在这个环境下我个人觉得倒不是承载的创作形式问题,而是只要碰到红线都会死,不能说因为摇滚因为小众所以引起注意比较少所以会有所谓的余地存在而显得摇滚更适合批判。当然这都只是很片面不成熟的思考。
8条回复
孟获
孟获
2020.9.11
节目里忘了说,这是一次酒后录音。内容有不周全之处,还望多多指正。需要道歉的话,我觉得鹅岛也有一半责任。
地下丝贼
:
是的,你的鹅岛一半,我的鹅岛一半
孟获
:
太恩爱了不要这样
3条回复
没有必要为了火而故意嘲讽找骂吧
alasalas
alasalas
2020.9.13
开嘲讽难道不需要基本知识了,gothic rock/ gothic metal 搞搞清楚好伐。可能这就是本土播客吧。
玩具国王
玩具国王
2020.9.11
木马乐队和木玛and third party是两支乐队,而且呢木马乐队在2003年ep开始《yellow star》就有了转向,开始英式和流行摇滚之路了
车厘子
车厘子
2020.9.11
1:22:51 原生态音乐的土,可能在于你和这门语言或者形式的距离,西方人看我们的西北民谣,蒙古喊麦,对他们来说应该是洋气的音乐吧,世界音乐的范畴了
mamame
mamame
2020.9.11
40:18 听到这儿确实觉得jazz和funk确实因为对国内听众比较陌生,而摇滚则在国内已经经历了几代更迭(虽然绝对时间上来看国外这两种流派更久远),所以有点“土”和“潮”之分,也包括旋律、配器、歌词中的老掉牙
一层
一层
2020.9.11
只想说一句:一直在追求、崇扬所谓的高级和逼格,而去鄙视、嘲讽所谓的土与low,这种执念是不是本身就挺土的呢?
南蛮秘鲁
南蛮秘鲁
2020.9.18
32:15 土摇在开始似乎自嘲意味居多,类似于军宅说土工,兔子。进入流媒体时代,音乐节摇大旗,才逐渐演化为鄙视链用词。个人对土摇的界定是土法炼钢,早期录音很粗糙,音色很“脏”的都可以算进去,但是从兵马司开始一些国外的制作理念进来,多了一层自觉性,基本上可以从风格上判断该乐队是不是土摇(追求90年代中国摇滚的感觉),只要有对“魔岩”的自反性的都很难称为土摇。
Susannah
Susannah
2022.3.13
30:32 水木年华不是民谣吗?
Susannah
Susannah
2022.3.13
必须是乐队才算摇滚吗?
使君子
使君子
2020.9.28
1:04:17 开始放顶马《想象》洗粉了
HD224221s
HD224221s
2020.9.13
33:10为贬而贬
车厘子
车厘子
2020.9.11
20:57 早期的哥特音乐确实是从后朋发展而来的,很碎的拍子,失真的吉他,扭曲的唱腔(也不一定是低沉)是特点
孟获
:
难道peter murphy 算哥特?那中国版窦唯是不是也算...
车厘子:我打开Peter Murphy的wiki页面,上面告诉我,他是Godfather of Goth。他最早的包豪斯乐队是哥特呀。至于窦唯,单飞了以后好像是有点?我不知道不敢说。。没有系统听过他的歌
4条回复
杜超
杜超
2020.9.11
沙发
车厘子
车厘子
2020.9.11
17:20 早期哥特和后来的哥特摇滚乐队比如HIM这种相差的挺多的
孟获
:
其实我想说sTal 和一大堆的...但喝多了根本想不起来小时候听的那些东西🤣
草原张
草原张
2020.9.11
01:20:30啊, 苏阳真的很棒,当年草莓音乐节听过现场。
杜超
杜超
2020.9.11
想象那里太搞笑了