多元的爱:在嫉妒和同喜的漩涡里不合时宜

多元的爱:在嫉妒和同喜的漩涡里

79分钟 ·
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评论数128

【主播的话】

在之前围绕亲密关系进行讨论的节目中(爱的艺术和亲密关系的公共性、非暴力沟通),我们道尽了寻找爱、陷入爱、失去爱的思考和困惑,也尝试去学习如何在一段亲密关系中进行真诚而有效的沟通。

那么,在现有爱的选项之外,还有其它的可能性吗?我们是否能在自我、ta者和爱的缠绕之间实践出新的想象空间?有没有可能“爱和自由”兼得?

于是我们邀请老朋友、《BIE 的女孩》和《别任性》的主理人 Alex 来做客聊多元的爱,Alex是酷儿和性别理论的学术研究者。在节目结尾处,播客 《忽左忽右》和 《去现场》的主播杨一路过(来找我们玩),他作为开放关系的酷儿实践者也做了非常精彩的补充。因此这期成了意料之外的三档播客联动。

跟之前的很多期节目一样,我们聊完之后反而更困惑了,觉得议题比想象中更复杂(如沙龙那期节目的嘉宾赵智沉所说,这反而是好事)。无论多元的爱还是开放的亲密关系,绝非能够完美解决传统单偶制关系中那些烦恼的“Easy 模式”,恰恰相反,它给那些先锋的实践者带去了更多现实和精神上的挑战,传统亲密关系中的问题仍会存在并无限放大。开放关系是人面对自我内心真实感受而非外界规范的努力,是对更复杂、更非标准化的亲密关系的探索,也自然对其实践者提出了远远更高的要求:沟通、尊重、同理心,还要与嫉妒心作战。有人找到了真正的快乐和解放,也有人只是打着幌子的伪信徒。

在你下道德或事实判断之前,可以先听下我们这一场掰开揉碎了的客厅畅谈。

【主播】

若含(微博@Ruohan_zzz) 

孟常(微博@孟常)   

【嘉宾】

Alexwood,「BIE别的女孩」主理人(微博@BIE别的女孩 ) 

杨一 ,忽左忽右、去现场主播(微博@杨一1

【本期剧透】

02:43 开放关系到底是一种什么样的关系(答:其实不是一种关系)

05:38 大家对于开放关系的两极化的态度:美好的幻想和 “渣” 的污名,为什么都不对?

07:30 人们是出于什么原因进入开放关系?(答:都不一样,可能是原生的感情需求,也可能出于更价值取向的尝试 —— “为什么不行?我就想看看行不行”)

09:13 开放关系有一些基础原则(坦诚、尊重、同意),但具体规则该是什么样子,是由关系的参与者(无论是几个)共同制定的,可能永远动态

10:00 为什么关系中(性别)权力平等是一个真正良性的开放关系的前提:如 “换妻” 这种 “开放关系” 有什么问题?

14:00 开放关系可能是怎么被提出的?什么阶段能 open?

15:43 开放关系反而是比单偶制更复杂的更艰难的亲密关系?

16:28 也的确不乏以开放关系为名,行性骚扰之实的某些(男)人,尤其是知识圈和艺术圈,他们的杀手锏通常为(对女孩说):“没想到你这么保守”

20:10 关于嫉妒,不嫉妒可能吗?什么时候可能?关键词:“同喜”—— 我们并非只可能为了伴侣嫉妒,也可能为了 ta 们快乐而开心

23:33 来了来了,说说萨特和波伏娃这对著名的开放伴侣(其实我想说的是这俩人的例子真的不是普通人能复制的)

26:00 为什么现实操作中,(异性恋)情侣谈开放关系那么难?或者说想谈论另类关系很难?

30:13 另外一些名人的开放关系例子,如露·安德烈亚斯·莎乐美(这个女人的故事太精彩了);以及林徽因的关系可能也有这种色彩

31:28 为什么很多男人不能接受自己的女性伴侣找其他男性对象,但如果新的对象是女性就又可以了?

35:28 异地恋情侣其实可能出于陪伴的情感需求更有动力进行开放关系, 两边不耽误听起来挺好,但可能有什么隐患?有一个主伴侣的开放关系是不是更稳固一点?

41:00 觉得现有一对一关系难以经营/令人厌倦,这恐怕不是打开关系最好的出发点,因为这时候的心态可能就是想分手(但有点舍不得),那么开放了也就很可能导致分手;开放关系从来不是一个 easier way out,而是反而要付出更多

42:43 如果只是在 dating 状态,date 多于一个人需要有道德包袱吗?需要坦诚 “交待” 吗?

45:53 lgbt酷儿的亲密关系是否对排他性的异性恋关系,或对打开 heteronormative 的感情模式有所启发?heteronormative 怎么理解?这和多元成家又有什么关系?

50:30 酷儿又应该如何定义?(在我看来,泥塑就是一种酷儿化实践)直男可以是酷儿吗?(“直男” 在社会话语中已经不再指向生理性的性别/性取向描述,而是指某种心态/审美/思考方式)

55:00 有些良好的开放关系反而能让原有的关系变得更亲密,质量更好,为什么?The ONE 是一个迷思,真的有 “另一半” 这么回事吗?亲密伴侣真的应该并可以实现我们所有的情感需要吗?

59:00 杨一加入对话,作为酷儿的开放关系实践者,分享为什么他跟现任选择了开放关系(“不安全感反而是来自偷偷摸摸的遮掩”);同志圈很多 couple 对与开放关系有什么异于直人的理解和操作?

65:13 很多酷儿人群对感情的建立只能靠自己和伴侣去制定属于自己的原则和规则,因为已经在社会观念和法律上被排除在直人主导的世界之外了(“既然我的性取向已经是弯的,那我愿意让我的价值观(比异性恋的感情观)更往前走一步,不妨一试”;“不过很多中国的同性恋人群对感情和家庭的观念是很保守的”)

70:00 只是为了心里好受,或者跟对方扯平而自己也去开放和打炮,这种开放关系可能也会破产

72:13 “人是有玩够这一天的,该玩的时候就好好玩,不要压抑”,很多人的中年危机可能就是因为觉得 “白活了”

【拓展阅读】

《开放关系其实不是你想的那样》,作者Alexwood

【本期音乐】

片头曲:Owe You Nothin’ - Robin Loxley Ja 

片尾曲:Que Sera Sera - Doris Day

【logo设计】刘刘(ins: imjanuary )

【后期制作】CC、Nikko 

【制作总监】王若弛

【收听方式】

推荐您使用「Apple播客」Spotify小宇宙App或任意安卓播客客户端订阅收听《不合时宜》,也可通过网易云音乐喜马拉雅FM收听。

【本节目由JustPod出品】

【互动方式】

微博@不合时宜TheWeirdo 

欢迎打赏:afdian.net 

展开Show Notes
SherryD
SherryD
2020.9.12
本期绝对是《不合时宜》的高光时刻,前几期可能还处在自信地阐述理论阶段,这一期已经开始走出知识经验的舒适圈,尤其是孟常,脱离了自己原有的话题体系,去真正对话和探索现阶段能力无法cover的话题了。几个人最后的逻辑能够自洽,听得我好开心👏
1:08:48 既然我们已经是queer,已经被排除在主流体系之外,也不必再play by their rules
任谁
任谁
2020.9.12
感谢播客。在其它公开媒体比较少见这种题材的群聊。
soscarlet
soscarlet
2020.9.12
1:05:14 其实,不论哪种爱,甚至不论哪种关系,都是一种“纵身一跃”,总是有投入才有收获。杨一这番话特别发人深省的点在于,在情感关系中有所承担、自我负责的意识。很多时候我们指责他人、指责环境、指责制度,其实都是在等待一个“家长”的意见,本质上都是在推卸责任。而责任,是不论哪种更高级的、舒适的、愉快的关系都无法绕开的元素。
图了个图:讲的太棒啦!
富富JUJU
富富JUJU
2020.9.12
21:14为什么只有情敌不能有情友,大家都喜欢同一个人肯定有某种相似之处
Tuca
Tuca
2020.9.12
太喜欢这期了,杨一的观念完完全全和我一样,理想型了,啧。
Yrral
Yrral
2020.9.12
非常坦诚相对的杨一老师
1:02:47 “你不需要因为今年春天和我在一起了 而马上把所有外面的关系断掉”。
见微_Gwill
见微_Gwill
2020.11.13
开放关系不能是一种为了卸下道德包袱而进行的关系,反而是需要比经营一对一关系更强的综合能力。
欧椰椰
欧椰椰
2020.11.14
18:00 很多男的打着行开放关系的幌子合理化自己的恶臭行为 女孩子们注意判断
赞一下这一期,这个话题如果在微博上讨论可能要被喷成筛子😀
图了个图
图了个图
2020.9.17
58:23 常老师这点讲得太棒了👏如果说建立亲密关系一定要切断要好的异性(同性)朋友的联系的话其实是双方本身对这段关系的愿景还不是十分清晰。
1:16:45 谢谢杨一老师带来的人类之光。
孟染柒
孟染柒
2020.9.12
emmmm,一颗心真的可以同时装下两个人并且没有偏颇吗
博文77:是的,这期无法理解
银枕江:心碎成了很多片,每一片都爱上了不同的人。我是理解不了。
這種關係太理想化了吧,而且暫時沒聽出來有多麼誘人值得我去追尋
一边打开自己 一边寻找自己关于亲密关系的舒适的叙事 我觉得对开放关系接受度更高是当人们决定不再规训于刻板伦理环境 而是更共情地理解自己和他人的感情需求 三位老师好棒 cool!
我不跑调
我不跑调
2020.9.12
这里也打卡一下٩(˃̶͈̀௰˂̶͈́)و
Satellites
Satellites
2021.2.04
01:03:14牛逼,你不要把这件事情自己弄成一个偷偷摸摸的事情,不安全感反而来自于你的躲藏,我想把这件事破掉。可以跟你讲他是谁,我们怎么认识的
Nina
Nina
2020.9.13
01:17:05que será será!
陈小影
陈小影
2020.9.13
开放性者如何防范艾滋病呢?这方面的人如何不为了自己的欲望而不去伤害其他人呢?
孙百花:我有时候在想如果这些病都能攻破,那人们又会怎么样。到底是不想还是不敢。
浠希田机场:我觉得开放关系太难了。还有就是在现在我觉得机会没有人没克服自己的欲望。
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