【随机波动027】外卖骑手的工作是如何被“狗屎化”的?

【随机波动027】外卖骑手的工作是如何被“狗屎化”的?

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2020年9月2日,人类学家、无政府主义者、社会活动家大卫·格雷伯在威尼斯去世,享年59岁。去世的前一天,他还活跃在推特上,就公共事务与人展开辩论。他在中国因《狗屎工作》一书为人熟知,在国际语境中的他是很多社会行动者的同路人。

本期随机波动邀请到老朋友、“澎湃新闻·思想市场”编辑伍勤和新朋友、芝加哥大学人类学博士候选人曾毓坤,围绕格雷伯其人、他的思想与行动以及和当下生活的关系展开探讨。格雷伯的成长经历如何影响了他的问题意识和理论关切?他有关狗屎工作的论述为何能引发诸多共鸣?什么样的工作是狗屎工作?为什么说狗屎既是一种工作也是一种状态?外卖骑手的工作是如何被“狗屎化”的?为什么20世纪初凯恩斯预言的高度自动化时代人均工作15小时的休闲图景并未到来,而我们却在工作时间不断延长的社畜生活中越陷越深?为什么说左翼马克思主义者在将更多人卷入生产逻辑这件事上“难辞其咎”?格雷伯所倡导的无政府主义和马克思主义左翼的区别何在?我们是否可以想象一个无政府主义的未来?

在当下探讨格雷伯,不仅仅是纪念一位逝去的思想家和行动者,更是拥抱他留下的遗产更好地面向未来。了解格雷伯的意义并非对艰深晦涩的概念的辨析,而在于你是否愿意接受他的邀请,跟随他进行一场思想实验,去重新审视和拆解日常生活中那些习以为常的概念、惯习和思维定式,去尝试拥抱陌生人,建立一种平等协商的可能。

【本期主播】

傅适野,媒体人,新浪微博@ssshiye
张之琪,媒体人,新浪微博@CyberZhiqi

【本期嘉宾】

伍勤,媒体人,《澎湃新闻·思想市场》编辑
曾毓坤,芝加哥大学人类学博士候选人

04:19 大卫·格雷伯的去世为何引发了如此大的震惊
11:36 格雷伯的学术著作和世界走向的关联非常强
14:59 格雷伯的出身和成长经历
17:41 哪些工作不是狗屁工作?
23:27 外卖骑手的工作是不是狗屁工作?
28:52 外卖骑手为什么没有被机器替代?
35:30 外卖骑手的工作逐渐失去了关怀的性质,变得非人化
42:34 无政府主义争取的是减少劳动时间,不是增加报酬
45:26 格雷伯对生产主义倾向的批判
50:30 反新自由主义全球化才是真正的全球化
56:37 格雷伯认为文化就是成功了的社会运动
59:31 格雷伯的革命蛋壳理论
1:08:01 格雷伯对学术界和庸俗福柯主义的批判
1:13:01 疫情让一些学者面对公众,直接行动

【本期节目中使用的音乐】

片头:《骑上我心爱的小摩托》,by白皮书乐队,from《乐队的夏天2第7期》
片尾:《烂尾楼》,by五条人,from《烂尾楼》

【关于随机波动】

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28:17 这个门铃和主题的契合度 简直像是特地设计的…
Wayne旺:我觉得也是主播没有剪辑这一段的原因
我不跑调:应该叫外卖小哥来聊一嘴
6条回复
19:07 bullshitization n.狗屎化
56:56 “文化是成功了的社会运动”
特务头子_Molly:大卫格雷伯还说文化都是拒绝顺从
建议:这集信息量很大,第二遍可以看一些报道和作品以后再来听
cariocas
cariocas
2020.10.01
48:40 “左翼并不是无辜的” : 马克思主义制度归根于生产主义意识形态(productivist ideology),就好像资本主义者一样,他们以经济增长衡量社会成就,例如与去年相比今年有多少货品和服务的增长,而他们最终的目的去创造一个消费者天堂。我将这个开放性的问题归纳为,共产主义社会的历史使命是逐渐将人民交给消费主义,还是令他们见到资本主义的商品时会造反?
XL_IDe2
XL_IDe2
2020.9.30
没读过福柯,后面一些部分听不太懂。。。有朋友可以推荐入门级的书吗?直接读原著会不会太困难了。。。
昭寐:《福柯的生死爱欲》
woo点点:
3条回复
Dole_
Dole_
2020.9.30
00:08开头白皮书!
刘悦
刘悦
2020.10.13
随机波动的忠实用户。一直用泛用性播客订阅收听,因为小宇宙能留言,特意下载了小宇宙。听完这期我有点建议:每期节目的选题都还不错,挺追热点的。但能不能别说着说着就回到学术讨论的范畴上来,或者至少有一个稍微平实一些的总结。否则对于像我这样的理工科听起来会很吃力。吐槽完毕,去听第二遍了
piggy_ac5X
piggy_ac5X
2020.9.30
音乐也配的太好了!骑上我心爱的小摩托,它永远不会堵车...
29:56想起<查理和巧克力工厂>里爸爸因为牙膏盖厂自动化失业了,团圆结局给出的解决方案是爸爸成了修牙膏盖机器的人😂
懵露
懵露
2020.10.04
47:01 这个女嘉宾总打断人说话,听感上不舒服。
郭可可:有这种感觉,女嘉宾的观点输出其实很有价值很有趣,只是表达上其实可以留白多一些,不要太紧凑和紧张自己的话说不完
EMMA_MA:27:43听的很舒服呀。
Ponty
Ponty
2020.9.30
28:19 讨论外卖的节目中插入了真实的外卖情节
Ponty
Ponty
2020.9.30
00:06 开头配乐也太棒了!
二百一刀
二百一刀
2020.10.02
49:08普通人自己组织解决问题,效率很高。比如抗疫期间的各种志愿者和民间自组织,姐妹战疫安心行动,最初司机自己组织接送医护人员上下班,小区内部组织团购菜等等。后来政府/社区介入,反而不如自组织的效果。
Jana
Jana
2020.10.09
知道一个新进讲师要写多少跟研究无关的材料吗 要开多少会吗 要为了发表在某些所谓的期刊上写多少自己根本不感兴趣的话题吗 要忍受多少因为自己做的东西全都没有意义带来的对自己的巨大的厌恶吗...
bean2333:卧槽 惨啊
尘尘
尘尘
2020.10.05
50:23反全球化其实是真正的全球化运动
尘尘
尘尘
2020.10.03
这是我这么久以来听过最烧脑的一期,没想到外卖引申出的话题如此深奥,听一遍完全不行,得再回头好好听一次
张杰伊
张杰伊
2020.10.01
42:12统治阶级很怕又有生产力又有闲杂的人
Oleander:闲暇?
通米
通米
2020.10.01
似乎提到了這篇文章

大卫·格雷伯:为什么越来越多“狗屁工作”被创造了出来?
https://mp.weixin.qq.com/s?__biz=MzU4NzQ4OTYzMA==&mid=2247484181&idx=1&sn=f39f45ceea7bf77b9bdc45b6ed9a9e1a&chksm=fdea0b24ca9d82325b987aa42594d973abb4a759cb903c1022fd3877d853a892a6d32139a7a2&scene=7#rd
胡大橙
胡大橙
2021.2.27
#随机波动 #podcast
随机波动027 外卖骑手的工作是如何被狗屎化的?

42:40 人类学家大卫格雷博并不认为社会主义是更优选项,因为后者依然是生产逻辑。凯恩斯在上世纪初预测人类生产力效率提升能具有更多的闲暇时间(周均工作15小时),在现在证明是完全错误。格雷博认为,20世纪的政治理论都是生产力逻辑之下的,马克思主义对如今的局面也难辞其咎,冷战并非是完全对立的竞争,相反是方向一致的演进方向。统治阶级害怕生产力阶层具有闲暇时间,因而劳动之名在生产力优先的逻辑上,劳动时间不断上涨。无政府主义争取的就是更少的劳动时间,和传统左翼马克思主义争取的工资待遇完全不同。

49:17 格雷博在马达加斯加田野调研,其无政府主义生态代表了“直接行动”的民主方式,不同于革命抗争也不同于民主协商。1999西雅图的反WTO抗争是无政府主义脉络之下的,被扣上反全球化的帽子,但无政府主义很可能保护的(人,信息,思想)才是全球化。因为新自由主义内核的人全球化阻碍了人的流动,仅让资本更自由。eg北美自由贸易协定签订一年,美墨边境增加了3倍的警力阻止人员流动。

56:52 格雷博说“文化是成功了的社会运动”。马达加斯加的原住民很多是从欧洲来的,对国家和宗教的社会系统都不陌生,但却叛逆得采取了无政府主义,而这种社会治理方式在原来的土壤是被抵抗的社会运动。

59:59 格雷博支持通过直接行动将权力去合法化。其对叙利亚库尔德地区罗家瓦的乌托邦实践观察,让其对无政府主义的自下而上决策感兴趣,而不是夺权氏的自下而上,政治实体不再是国家,社群就可以是政治想象的寄托。他在土耳其的监狱里受到无政府主义生态学家(布克钦)的吸引。格雷博revolution in reverse 论文集,反向思考社会革命的意义。

1:03:07当代左派右派早已有之,只是当时不采取当今的表达。如格雷博的《债》论述的就是五千年跨度内的问题。该书引用了莫斯《礼物》阐述了一种当下货币经济形式的alternative,即来自太平洋群岛的礼物式的非货币交换方式的启示,其底层的驱动是人性的“慷慨”而不是平等交换,以此说明资本主义对人的开发是有限的,而人性的诸多需求被当下社会抵抗和遮蔽了。

1:08:01 庸俗的福柯主义是指套用“知识权力”的模型来分析和放大现实中因阶层关系而产生的行为规训,并发现福柯的模型屡试不爽,反而容易强化公众对此的意识,而没有抵抗效应。在疫情之下,反隔离被多方所提出,威权政府代表权力,专家也代表了这种知识权力。阿甘本这类左派知识分子反隔离,而右翼利用了民众对政府的不信任也在倡导隔离。而格雷博对知识分子的这种行径(阿甘本)进行批评,认为他们滥用权力批判话语,而忽视了客观分析本身。