【随机波动032】随机热点乱炖:我们距离更深的共情和更丰富的想象还有多远?

【随机波动032】随机热点乱炖:我们距离更深的共情和更丰富的想象还有多远?

80分钟 ·
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评论数506

本周的随机波动是对近期社交网络热点新闻的一锅乱炖,三位主播交流了在过去一周里对“清华学姐”、杨奇函被骗以及《掬水月在手》编辑维权等事件的感受和想法。在对“清华学姐”的讨论中,我们谈到了社交网络何以成为性别议题的“绞肉机”、为何只有奇情和反转能够刺激网友的神经、舆论是如何打着无辜男性被“猎巫”的旗号围猎女性的,以及“社会性死亡”究竟能否构成一种真实的约束和惩罚。从杨奇函被骗一事中,我们想到的是“幸灾乐祸”在何种情形下会成为一种“讽刺性正义”,以及当代人对于爱情和婚姻的单一想象。而在关于出版业劳务纠纷的讨论中,我们延伸开去,聊了聊冲着兴趣和理想选择的工作会不会让我们失望、创意型工作中作品和任务之间的边界该如何界定,以及当我们自己成为雇主,是如何学习面对雇佣关系中的权力关系的。每一件热点事件的内里似乎都如此复杂难解,而最简单的前提或出路——把人当人,最重要的是人——又常常最难以达成共识。

聊到最后我们发现,这些话题与我们作为职业女性的日常密切相关;在谈论这些话题时,我们也在反思和回应着自己与男性、与伴侣、与同事、与彼此之间的关系。

【本期主播】

傅适野,媒体人,新浪微博@ssshiye
张之琪,媒体人,新浪微博@CyberZhiqi
冷建国,媒体人

08:11 实名指控与匿名的树洞
10:15 社交网络成为了性别议题的绞肉机
13:18 网友对清华学姐的围猎是一种“反向猎巫”
15:23 男性的委屈从来都是公共性的
16:38 男性无法理解女性在公共空间的恐惧
20:00 “社会性死亡”能否对人的行为构成真实的约束
24:00 幸灾乐祸是一种“讽刺性正义”
31:30 男性永远是性的主体,无法理解女性的弱势地位
38:30 当代人的爱情、婚姻很生育是紧紧捆绑在一起的
44:10 社会没有给女性提供安全的社交、约会的空间
48:12 人们对爱情和工作的想象都是过于单一的
53:24 在创意型工作中,作品和工作任务之间的边界是模糊的
1:04:40 我们如何面对雇佣关系里的权力关系
1:11:04 在雇佣关系之外还要把人当人

【本期节目中使用的音乐》

No Surprises, by Radiohead, from OK Computer

【关于随机波动】

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康康like
康康like
2020.11.25
希望保留随机乱炖这个栏目~
echomelette_
echomelette_
2020.11.25
男的:你们怎么可以把生活的方方面面都性别化?!我们女的在方方面面都因为性别被不公平对待的时候倒没看见您这么义愤填膺
冷面LMAO:看到部分新评论害我看了下是不是上了首页推荐,结果也没有。好奇怪哪里来这么多莫名其妙的人。
XELACUL:就是这个道理
杨奇函要是把100万拿去985陌上花开充会员费,可能早就应该找到老婆了吧…
未脱单先脱发:可能很难达成身高-体重>70🤣
Relatossalvajes:哈哈哈哈哈哈
9条回复
我不跑调
我不跑调
2020.11.25
36:31 零字班,十年一届——宛如一种神奇的天象🙃
咳咳咳咳咳咳:杨奇函的世界里只有三个好txl,现在他自己占一个名额。
Windy-A:36:44哈哈哈哈哈哈我笑死了
4条回复
兰腾坤
兰腾坤
2020.11.27
我作为一个青年直男说一下我的想法,当我想象一个女性性骚扰我时,我觉得我反而不会不适,甚至觉得这是一种挑逗(这是我一种下意识的想法,没有经过理性处理,我当然知道这是处于社会文化的塑造,但它及其顽固我需要有意控制),这反应出男性在男权社会天然拥有的强势地位:女性对我做出性行为,我无所谓甚至保持开放心态,因为我们天生就是播种者,女性是被物化的性工具,我们面对一个会自己配合我们的自慰工具会有不适吗(当然这是十分冒犯的说法甚至极大地夸张)
当然如果我想像被男性插入式的性侵,我会感到很屈辱(主要是怕菊花痛),我分析可能这时候我们才会去体会到一个被进入的弱势者的感受,可悲的是男性(至少是我)本能地去同理女性依然要放到这个不对等的关系里去想象自己是受害者,无法跳脱出来从人的权利本身来思考
因此这说明培养我的小环境男权思维还是很浓密的(可能是小时候网络爽文看多了),正式的反思和教育才是关键
无爱可诉:这种反思很珍贵
睡不醒的小狮子:这位朋友可以康康上野千鹤子的《厌女》,你说的女性被物化,直男男性被插入的恐惧(以至于排挤同性恋者不认为他们是男人),这本书都有解答。
7条回复
THEO14
THEO14
2020.11.25
15:40我不认为男性是镜像神经单元缺失或者受损,而是选择性的无法共情。
XELACUL
XELACUL
2020.11.26
看到评论里还有男性疑问为啥老是都在讨论这个问题,你就能理解男性对女性的共情有多差了,以及男性有多把一直以来的特权当成理所应当和这个社会对男性太包容了。
掸灰的竹条:点开profile,是个男的
HD592099d
HD592099d
2020.11.25
非常喜欢随机乱炖!请不要大意地多来几期!!
e的i次方
e的i次方
2020.11.25
23:41先别笑~这段还是蛮有意思的,如何从哲学高度论证幸灾乐祸的合理性。1.这是对讽刺性正义的认同,a以非a的形式加诸自身。2.这是对古老正义的认同,人类社会是存在一个正义公理的,但是现世的法律和这种正义是存在差距的,幸灾乐祸就是在填补这段差距。https://m.jiemian.com/article/5139071.html
sheldor:但幸灾乐祸的人并不会因为小偷家里被偷了,骗子被人骗了产生类似的快感。
這期聽的我連連拍大腿叫好,好多好多地方都有共鳴!👏🏼👏🏼👏🏼

- 網絡成為了各種議題的“絞肉機”,許許多多的事件進入網絡之後就被粉碎了,什麼都沒有生成

- 在社交網絡上的興奮閾值越來越高,有反轉性質的,例如受害者和加害者身份調轉的“戲碼”,才能引起網絡討論的興趣(→普通人的“普通”悲慘故事已經激不起水花了,但正義不需要drama啊!)


- BMI指數有通貨膨脹的趨勢(→對女性白瘦美的要求越來越over)

- 在親密關係or兩性關係裡,大部分男性總是把自己作為性的餽贈的那一方,女性對於性的話語權需要更多地搬到檯面上

- 在沒有dating culture的地方使用dating app是一種極其不好的體驗,app內充滿了把女性當作性資源或easy girl的猥瑣男性,女性感受到的不是輕鬆和愉快,而是錯位、風險和不適(→from ssshiye微博,深有感觸啊...)
冷面LMAO
冷面LMAO
2020.11.25
15:35确实,男性的委屈是公共性的。
Ponty
Ponty
2020.11.25
对于受害者的围猎和施害人变为受害者 想到最近微博上讨论的张培萌家暴事件 渣男开始说自己也受到了家暴。更难过的是 公众对于这种 反转事情看得太多了,往往都选择了围观,等待反转。
白日梦999:其实我认为围观是正确的选择,我们要做的是督促官方找到真相,进而对真相进行分析,而不是过早参与进去
Ponty:首先: 我不知道怎么定义官方 如果说是公正理性的第三方的话。 我觉得这种很难实现。 其次 对于真相的分析,是无视一个人发微博摆证据最一手和直接的呼喊吗? 正常人普遍认知是女性比男性在体格和力气上会生理性本来就差一截… 如果双方真的打架谁强谁弱很容易分辨出来。 (而且男性后期的指控仿佛自己的老婆必须24h照顾孩子, 以及生孩子不是一个女性的义务,如果一位女性冒着各种未知风险让你的基因遗传下来,好好照顾我觉得是基本了… 对方的声明有些恶臭 这里不赘述了) 总之,大家都抱着一种“狼来了”的态度,看见人呼救而不理,这种感觉就像是 路上摔倒的老人没人敢理睬一样。 都是让人感觉可悲的。
3条回复
e的i次方
e的i次方
2020.11.25
16:55“他从来没想过自己也可能是被摸的人。即便他是被摸的人也不会觉得怎么样,因为他对身体边界的认知和女性完全不一样”。互相理解真难。
fitt
fitt
2020.11.25
三位主播的每一句我都认同,但我真的自私地希望这个节目能跳出“互助会式的报团取暖”,而达到更高的“传教”的高度。
进击的巨柴:你是不是想表达希望这个节目的讨论能激发更广泛的自省、然后产生某些积极的社会效应?我觉得就算加了引号,用传教这个词也不太合适...
有鱼鱼:「从善如流」「大而化之」
快乐会传染!听三位放肆地笑简直太快乐了!今天在路上边走边听的我可能一度被当成傻子了吧!希望这样的三人乱炖系列多来一些!爱你们 😍
风吹过树
风吹过树
2020.11.25
时时刻刻强调着女性的弱势角度,我觉得如果时刻总是让女性抱着这些去生活只会成为温室里的刺,当一个没有自我觉醒的女性总是被这些话语感染只是更加容易陷入女权的陷阱
一只波伏娃:博客里提到了她们三个是女性视角做的节目这位听众,如果你做不到尊重她们三个的表达,甚至认为“女性议题”算不上普世议题,我记得西窗老师以前在剩余价值说过,所有议题都是绕不开三个维度“性别,阶级和种族”。您上面这段话就体现了自己对“女性议题”蔑视和对女性表达的蔑视。 什么是非极端的观点?什么又不是呢?谁在定义?难道是你在定义什么是非极端观点吗? 女性议题就是极端观点? 加不加女性议题主播自己说了算吧,泛文化类播客本身也就涵盖了性别议题。
欧姆:什么是“女权的陷阱”?
23条回复
社交网络成为性别议题的绞肉机,你们又何尝不是在疯狂地加量加料,“整个是厌女的社会氛围”、“系统性的厌女文化”这些煽动性的激进女权主义观点当作已经形成人类社会共识被你们堂而皇之地传播和洗脑,绞肉机要升级成熔炉了。
觉非:笑死。指出来就是偏激了??你是得有多敏感?这个社会就是厌女的社会。
觉非:无需质疑的是,现在这个社会的性别意识还不够强,这个社会的性别权利结构依旧不对等,这个社会的厌女底色依旧很浓重。连承认都拒绝,别妄想进步。若认为这是偏激,这是在挑起性别对立,这有害于女权事业,不妨想想自己在对这一基本事实做出批判的时候,直接伤害的是谁的利益,又在助长何种观点。
28条回复
蚊涛
蚊涛
2020.11.25
32:57 男女平等还是得靠基,多让直男被骚扰骚扰看「误」
珍珍教二当家:哈哈哈哈哈哈哈
悄语
悄语
2020.11.27
我是女性,个人对本期节目讨论的态度持保留意见:我认为清华学姐这件事的公共讨论再严肃一点较为恰当,最好不要用“他们男性怎么知道我们女性的心态”这种非常两极化的语言和有情绪的口吻去讨论。是的,人总是会有主观视角带着情绪去看待问题,但我认为随机波动作为一个颇有受众群体的播客,进行大约还是要考量一下公共发言的社会影响。看到有评论说请一位男嘉宾一起讨论一下这个问题,可能会有助于理性观点的生成
吃先生:说得对,我觉得作为有女权意识的男性完全可以想到女性是怎么看待这件事的,但关于此的讨论却没说出什么特别的,更就事论事一点应该更好吧
HD667190n
HD667190n
2020.11.25
15:59怎么又厌女了,唉这个节目换来换去就这个观点
我不跑调:看来这个观点还说的不够,不然也不会有这条评论了
yeahgin:你能发出这条评论,就说明这个观点依旧还有讨论性。
28条回复