E14.产品 | X 少楠:“我想用flomo改善一代人的思考方式”Buidler Talk|Web3 对谈

E14.产品 | X 少楠:“我想用flomo改善一代人的思考方式”

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评论数394

|主要内容|

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本期邀请到了刘少楠老师!少楠老师首先根据他的工作经历,聊了聊产品经理这个职业;再由他本人长期以来思考写作的经验,引申到对flomo这款产品的设计。

flomo一词是flow和memo的合成,在产品简介里有句话我很喜欢:

重要的不是记出漂亮的笔记,而是更好地思考。

福利1:产品沉思录2020年精选集PDF版本,下载地址flomo.lanzoui.com(已更新!)

福利2:高赞评论中会精选5位送出flomo的年费会员、并再精选1位送出“产品沉思录”年费会员!

|主播|

Mark,不懂产品的初级主播,即刻@Marky王

ivy,略懂产品的新人主播,即刻@isivy

|嘉宾|

刘少楠,前百姓网产品经理、现丁香医生首席产品架构师,连续创业者(“食色”等),个人项目有Animetaste.net、EverMemo和flomo;

“产品沉思录”主理人(产品知识库及付费邮件周刊,可在index.pmthinking.com订阅),播客“一粒百忧解”、“三五环”常驻嘉宾;

|找到我们|

-积极评论!主播每一条都会认真看!


|时间轴|

03:15  少楠的工作履历

06:23  “我”眼中产品经理的岗位变化

09:18 PM三大核心能力之好奇心驱动(1)

15:54  别拍脑袋,去现场!(2)

18:46  用抽象能力(3)精简架构

24:13  在忙乱的互联网行业寻找自己、注重底层思考

29:17  时间管理的技巧:复用

32:38  职场新人应该研究具体问题

38:01 flomo缘何而来?私人数据库+积累与拼装+去收藏化+思维锻炼

43:27  输入的产品巧思:降低摩擦、提高动机

45:58 flomo的未来构想:回顾

48:55  如何做到MVP(最小可行性产品)& 前期付费考量

51:42   社群运营塑造产品归属感

55:00   “思维工具背后是思维方式”

57:30   效率工具没有壁垒

59:06  flomo与Notion、airtable定位差异

01:03:45  “老家伙”对职场新人的留言

|收听地址| 

喜马拉雅/小宇宙/Apple Podcast/荔枝

——如果你喜欢我们的播客,欢迎在Apple Podcast等平台给出五星好评,让AhaFM能够被更多同学看到、消除求职信息差,点亮属于你们的Aha Moment!

展开Show Notes
涨闻
涨闻
2021.1.22
1:05:39 笔记,含个人理解
1,产品经理的三个核心能力。第一,好奇心,我理解是善于观察和热爱思考,第二,到现场的能力,或指深度调研的能力,第三,抽象能力,不要当需求翻译器?暂时没有太多思考。
2,你的问题是什么?很多人只顾着吸收,却很少提问。
3,功不唐捐,要有耐心。新人可以多想想深入琢磨透一个问题/领域。
4,flomo几个基础的思考
1⃣️信息爆炸,我们需要建立自己的数据库
2⃣️不是所有的人都能够成为作家,我们写文章的时候卡住不是因为没有灵感,而是因为缺乏积累,我们需要通过收集碎片的方式,让自己有一定的积累,然后再通过拼装组织的方式把它呈现出来
3⃣️收藏等于搬运,必须加工
4⃣️碎片memo是对于思维的锻炼,从小的思维碎片,再拼装,到可以对外输出的状态,是一个锻炼的过程
5,flomo的三个阶段
1⃣️便捷输入:降低摩擦,增强动机(基于天周月出发的三个功能:日历成就墙,每日回顾,随机漫步)
2⃣️回顾:基于原子化的数据
3⃣️集体智慧(?
6,flomo 的优势
1⃣️效率工具与思维工具的差异:
效率工具壁垒不强,很难成为现象级的产品,也非常容易复制。但是思维工具,他一定不会只是一个工具,而是一种思考方式的转变。要想给用户带来思考方式的转变,除了提供这个工具,也就是产品本身之外,还要通过社群和培训的方式,去帮助用户完成这个转变。flomo1/3的用户都可以通过社群触达。
2⃣️与其他笔记产品的处理对象对比,(如印象笔记,有道云以一篇文档为对象,notion和flomo以block ,memo为处理对象)处理的数据更加原子化,因此再组织能力就越强,——能灵活根据个性化的需求做智能的呈现,是一种新时代的产品,是个人数据库。
3⃣️现阶段聚焦于无感输入,因为用户的痛点在于记录太少,而非记录太多难以管理。
少楠:太认真了,课代表!
Marky王:恭喜中奖!麻烦添加主播微信MarkXiouyu
3条回复
Rukawa
Rukawa
2021.1.22
新粉前来报道~认真听了,也认真记了。
产品经理的壁垒
看起来没有壁垒,时间越久越吃香。

能力要求:
1. 好奇心:pm需要设计底层结构去承载服务,所以需要保持好奇心,善于观察生活;
2.去现场的能力:这件事你做了多少的调研(调研基本功)
3.抽象能力:产品是做加法的,如何避免臃肿——学会克制,避免拍脑袋。

需求评审
需求评审前可以先问自己:
1.这事儿能不能不做?
2.如果这事儿要做,可不可以在现有的功能上改?
3.如果非得要做,告诉我两个以上的场景?

关于新人对选择、成长的困惑
1.首先是要好奇心驱动,热爱产品。
2.其次问问自己图什么、为了什么?
在这个环境里面,如果改变不了外界能力,就去提升自己能力;
培养大量你对这个行业、业务的认知.
别急,先把小功能做好.

时间管理——时间的复用

产品功能的讨论——具体到小功能怎么设计,在一段时间内研究一个问题

-环境的变化需要依赖工具
-每天大脑中很多的思考没有被记录
-需要有自己的一个数据库
-不是所有人都能成为作家,需要积累
-收藏不等于消化:囤积的习惯,并没有消化

知识工作者怎么练习?——记下来,去思考,就是今日份的思维锻炼

关于flomo

输入——回顾——集体智慧
输入
1.如何更方便的输入?
2.如何提高输入的动机?——任何扭曲用户动机的产品都不长久
- 无压力式、无感式的输入:做微信输入、做API等都是为了降低输入摩擦;
- 日历墙——成就墙:提高成就感,从而提升输入动机
回顾
1.帮助回忆,加强吸收、认知
2.和当前产生认知对比,重塑认知
- 每日回顾:能让我看到前段时间某一天的想法
- 随机漫步:记录足够多时,有哪些隐藏线索和价值值得我们挖掘,一条memo里会有巨量的数据条;

怎么做增长?

1.收费的目的:付费是最强的NPS(用户推荐值),最好的验证用户的试金石
2.社区运营做的很重,实现了很好的触达,同时做用户教育:任何一个思维工具一定不会只是工具,是一种思考方式的转变;在社群里讨论使用方式、思维方式,增强认同感,增强粘性。

护城河要深

1.思考方式的转变——个人数据库
2.处理对象的颗粒越细、越原子化,将来对对象的再组织能力越强。

要有耐心,不要急,功不唐捐。
Marky王:恭喜中奖!麻烦添加主播微信MarkXiouyu
少楠:哈哈哈,我都想抄走发公众号,行不
5条回复
在即刻看到flomo的一条动态,他说有个用户买了十年的会员,这是他们“活下去”的努力动力之一。
当下就被感动到了。

这大概就是做产品的快乐吧,希望所有pm都能坚持做自己想做的事儿啊!

“流水不争先,争的是滔滔不绝”
少楠:哈哈哈,活着的代价很大,会努力的
Marky王:恭喜中奖!麻烦添加主播微信MarkXiouyu
4条回复
吕雅萱
吕雅萱
2021.1.22
记录几个aha moment:
1.面对很多想学的想看的,问自己:你的问题是什么?带着问题出发。
2.新职场人的思考可以是,每个面都会一点 转向 对某个小方向有专攻,思考深度代替思考广度。
3.年轻人沉下心,慢慢走。
少楠:其实看看我当时做的,都不太好哈哈
Marky王:恭喜中奖!麻烦添加主播微信MarkXiouyu
5条回复
19:20 少楠老师输出也太强了这期像单口
少楠:噗,哈哈哈哈,看来我可以转型脱口秀了
小满
小满
2021.1.21
老师分享了自己的产品经理的经历、对职场新人的答疑解惑、自己做产品的思考。不知不觉听完了全部内容根本停不下来!最近开始了新的实习,因为项目的难度还有课业负担总是焦虑静不下心。少楠老师的话语既治愈又启发,或许这是冥冥之中的暗示吧!

现在要脚踏实地,做好每一件事。其他的就交给时间和耐心!像少楠老师说得一样,未来我会感谢今天努力的自己!虽然自己一直明白这一点,但心情总会受发生的事情影响而波动,这也是给自己吃了颗定心丸。

听了老师的分享,对 flomo 种草了,已经开始使用了~

最后分享下自己的一些笔记(ps. 这是flomo 第一篇哈哈)

1. 产品经理的要求是全能的。壁垒是实际的生活经验。核心能力是好奇心、现场调研。
2. 互联网的繁荣不仅仅是线上虚拟的体验,线下也很重要。这也是产品经理要考虑

需求评审
1. 可不可以不做?
2. 如果得做,能不能改?在现有架构上做?
3. 如果要做,给我至少 2 个理由?

对于互联网高压的工作,怎么选?
1. 先知道自己衡量工作的最重要标准是什么?
2. 有耐心,把小事做好,精细化

时间管理
碎片化的记录
及时输出
时间的复用

1. 分析产品功能
2. 带着问题学习,不能总是吸收
3. 有非常突出的长板
4. 耐心

少楠:时间拉长看,许多波澜都会看不见了,变成缓缓上升的一条线
地平线:55:58 1
3条回复
我是真的觉得宇宙在向我招手,神奇地把我需要的东西以完全意外的途径给到我。里面那个面试的女孩的故事(要纸笔、问问题、要独处时间,然后交付成体系有逻辑的回答),真的让我看到要爱自己、相信自己、做自己。你永远不知道,也许在你眼里自己的弱点,在另一个人眼里却闪着光。(我甚至都不知道为什么来听了这个播客,也是从后半部分开始听的,最有启发的是那句“付费是最强的NPS”、最感动的是功不唐捐,然后因着感动才想把前半段补上。于是,我真正需要的,就这样出现在了我面前。)

还是附上笔记(非时间顺序,是理解的顺序):

1- 关于产品和用户
付费是最强的NPS (net promoter score,用户净推荐值)。
任何对用户动机的扭曲都不长久。
面对建议:可以不做吗?现有架构改?两个以上场景。
好奇心、去现场、抽象能力。

2- 时间的复用。
(超同意,比如禅修/投资/生活本来就是我要做的事、顺便同时整理自己的思路就写一下公众号。包括我用一个产品会很乐意给反馈,因为不管给不给反馈吧这思考已经思考完了/终归是要思考的,那我为什么不顺便利他一下呢。)

3- 工具是一种思维方式。颗粒越小,后期再加工的发挥度越大。画画者的每天练习是画画、知识工作者的每天练习是记录思维火花。

4- 有自己的数据库。
问题驱动:书(成体系)、相关资料(相关作者、其他资料)。

5- 弯路即直路;好的回报需要时间,要相信,功不唐捐鸭。

6- 决定了之后,就要随之分配资源(这句来自评论回复)。

少楠:看到你的整理和分享,真好
眼里有光的azure:哇被看到了,开心😄 加油冲鸭!
YuanJun
YuanJun
2021.1.22
不管是用flomo,还是在社群的交流和分享,最大的感受就是要去学会并练习“如何思考”。而思考最重要的内驱力就是保持好奇心,最好的思考方式就是提出问题,这也是在这期播客里反复提及的。另外,很认同最后提到的耐心,拉长时间维度去看成长很重要。
少楠:很多事情,用短的尺子度量是正确的,用更长的尺子度量又未必。上周看到张一鸣一句话很有感触
Marky王:恭喜中奖!请加主播微信MarkXiouyu!
4条回复
这期真棒!嘉宾输出能力很强,知道自己要表达什么,如何串成线,这就是产品经理的核心竞争力吧!已经开始使用flomo并且加入了用户群,感觉这个产品或许可以解决我一直以来的一个痛点:每天输入太多,但真正内化到自身的东西却很少。缺少的不是求知欲,而是对所学所得的整理能力。希望Flomo能够帮助我留住更多思维的灵光时刻。先持续使用一段时间,用得好一定向身边的朋友安利!
少楠:希望你一直坚持下去呀!一起成长
七个梦
七个梦
2021.1.21
楠哥来了
Marky王:牛啊梦老师
少楠:哪里都有你哈哈哈哈
Jove_Wu
Jove_Wu
2021.1.22
从三五环认识少楠老师,感觉真的是用心做产品并且很谦虚的一个人,对产品有自己的独特审美和想法,做出flomo并用心运营内测群,给每一个内测用户发邮件,作为早期内测flomo的用户,有幸加了少楠老师的微信并有了一次间断的交流~祝flomo保持初心越来越好
少楠:哈哈哈,可以再戳我。当时发邮件真的很累哈哈哈
Jove_Wu:辛苦了!真的太用心了!后续如果有思考点,会戳少楠老师交流的!
3条回复
RHzzz
RHzzz
2021.1.23
flomo真是一个很好的产品
界面简约,上手易用,还有非常多的细节
notion的学习成本太高,而在flomo基本没有
平时的一些小想法记录在notion中太麻烦,记录在flomo中正好
期待flomo未来的发展
(我也是少楠老师粉丝w
Tschjeuj
Tschjeuj
2021.2.20
主持妹子…可以专业一点。。
少楠:是我太跳跃,加网速略卡,下次准备提纲哈哈
Marky王:我觉得她挺好的,我不懂产品,很多问题我问不出来hhh
51:46 收费是最好的验证用户需求的试金石。
少楠老师对于收费目的的解释让我感悟良多。同时也思考了目前存在的俩种收费标准的考量。
flomo当前有99元Pro和49元教育版,俩者在功能上无差别,且教育版并不审核身份。我乍看没想通,觉得这不是放纵羊毛党嘛,用户自觉性真的这么高吗?
后来仔细想了下,结合小宇宙的听后感,我的观点是:情怀和让利是真的,同时基于此刻的flomo,用户的反馈和建议或者说对于用户需求的挖掘比盈利更为重要,收费只是一个手段用来精准定位目标人群并深挖用户需求。99元标准价更像是一个未来的涨价预告,先给用户心里留下产品的锚定价值,避免未来审核教育版资格或再推出标准价(就等于变相涨价)时引起用户的反感与流失。不知道我这样理解是否准确哈哈。

ps:少楠老师最后的祝福真的好温柔啊。进入职场也挺久了,更有被感动到。
少楠:嘿嘿,当时最想要的是验证需求,特别怕大家是为人情而不是为功能付费。另一方面是,相信善意(虽然不知道能坚持多久),但趁着小,享受一下
Marky王:👍👍👍
GUYIMING
GUYIMING
2021.1.28
pm的几点能力
*好奇心
寻找自身对行业的空缺,发现可能的机会
*提问能力
要会提出有深度的好问题,前提对行业,业务,目标人群的有一定理解,可以挖掘深度问题,发现机会,好的问题会激发好奇心,好问题指明了方向
*观察能力
观察是最自然的调研方式,用户用最真的情景展现在你面前
基于提问和观察再去做问卷或远程调研更加有效果,此时就会将情景带入,分辨真伪
*抽象能力
需求分析过程,控制复杂度,体现在好的架构能力
Marky王:恭喜中奖!麻烦添加主播微信MarkXiouyu
少楠:这个课代表也不错
涨闻
涨闻
2021.1.22
34:46 “你的问题是什么?” 还是特地评论一句这个点触动蛮大的。想到了经典三问:what for?why now?what else? (何同学最新一期视频戒手机的壁纸也用到了这个提问方式,对没错我是小何粉丝哈哈!)其实明确自己想要什么,想解决什么问题,对缓解信息焦虑也是很有作用的…
涨闻
涨闻
2021.1.21
flomo忠实用户报道!!!
Marky王
Marky王
2021.1.21
这次会在高赞评论里送出5个flomo会员和1个产品沉思录会员!!大家多多评论啊~~像少楠老师说的,不思考下写个评论睡一觉就忘了hhh
Sinky
Sinky
2021.1.24
感谢少楠老师的分享,这次播客是第一次听您的节目,但在心态和业务上都让我很有收获。
心态上,我觉得在普遍快速发展的社会与公司里,能人为地创造一个“心理蚕蛹”让自己静下心来探寻用户真正的需求和自己的需求的确非常重要。
业务上,您对效率型工具和思维型工具的区分也很有意义,以及“带着问题去输入、更尖锐地输出”的思维方式让我受益匪浅。听完之后我也去下载了flomo,确实解决了我轻量输入的需求,非常感谢!
不过我之前在了解GTD(getting things done)工作法的时候,作者有提到其实现在这样信息过载的时代,无法无时无刻拥有时间内化信息,有一个收件箱去存储还未进行处理的初始信息是很重要的,这是否和您“避免囤积”的想法有些许冲突?
另外就是您提到飞书多维表格、notion、flomo的区别之一就是越来越更轻量化更偏个人,这也让我发现这三个产品分别就是to B、to B to C皆有、To C的三个产品。notion的商业化我个人认为很大一方面是SaaS化,然而国内to C的思维性产品的商业化(特别是轻量级且偏个人的产品)是否会存在一定困难?flomo未来的商业化是否还是会延承现有商业化的思路?
发在这里这些问题也并不是想要一个答案,只是刚好把我的思考记录一下。总之非常感谢少楠老师和AhaClub给我一个思考的机会~谢谢🥰
少楠:和GTD不冲突,因为他们强调的是当下或近期的事情的收集。flomo记录的是想法,没有强制的deadline,记录其实是增援未来
少楠:肯定会有困难,但弱水三千,只取一瓢饮。融资上市不是我们的目的。
4条回复
Marky王
Marky王
2021.1.24
热烈庆祝aha上首页!!
少楠老师决定福利翻倍!2位产品沉思录会员以及10位flomo会员,大家继续冲冲冲!
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