46 “狗屁工作”,一份重在参与的新型打工 | 马凌&梁捷

46 “狗屁工作”,一份重在参与的新型打工 | 马凌&梁捷

72分钟 ·
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评论数68

年后复工,不少人难免有抗拒工作的情绪——无论是热爱某份工作还是觉得在做“狗屁工作”。这期跳岛FM就聊聊bullshit jobs,如果你在做一份喜欢的工作,是不是也必定包含有讨厌的部分?如果你认为自己的工作毫无意义,那到底是什么让你一直有事可做?

美国人类学家、《狗屁工作》的作者大卫·格雷伯说:“地狱就是一群人把大部分时间花在完成一件他们不喜欢、也不太擅长的任务上。”当无意义的工作把工作场所变成真人秀场,当受雇者为了薪资表演必不可少的忙碌角色,“狗屁工作”就诞生了。那些可能不是真正“有必要”的工作是怎样被创造出来的?如果职业不是志业,那怎么处理两者之间的“紧张关系”? 就算从事的是个人志业,只要作为一项工作,是否必然是痛苦的?“限于专业化的工作而放弃浮士德式的个人全面发展,是现代世界中任何有价值的工作的前提条件”,我们只能生活在社会劳动分工的“固定角色”中,将投入工作视为无条件的义务吗?

本期节目,我们邀请了曾在跳岛FM第5期中谈“过劳时代与自我剥削”的复旦大学教授马凌,以及任教于上海财经大学的经济学学者梁捷。一起探讨为什么我们会被“狗屁工作”剥削。“就业环境恶化”与“工作是人生目的”这两个观念某种意义上构成了“合谋”,我们该如何从这种状况中出走?

欢迎关注「跳岛FM」公众号查看节目完整信息。

【时间轴】
02:11 什么是“狗屁工作”?当代社会有不带“狗屁”成分的工作吗?
16:11 为了进补习班的补习、给深夜加班的人送外卖:“狗屁工作”是被创造出来的需求?
26:50 “工作”的两种含义和一种痛苦:卑贱的工作和高贵的创作都是痛苦的
27:37 用“痛苦”的工作换来享受生命的时间,才是一个正常的循环
29:01 《新教伦理与资本主义精神》:“限于专业化的工作而放弃浮士德式的个人全面发展,是现代世界中任何有价值的工作的前提条件。”
34:47 《工作与时日》:早在古希腊时代,通过工作追求财富的意识就已存在
40:05 当代文学作品中的工作经验:路内写工厂,阿乙写警察
48:53 西西弗斯神话当代“续写”:下班后玩游戏也可以是一种新型“奴役”
1:04:02 从“就业环境恶化”和“必须热爱工作”的合谋中出走

【主持】
里维奇,媒体人、文学评论人。(新浪微博:BeulahDong)

【嘉宾】
马凌,复旦大学新闻学院教授,活跃于豆瓣上的书评人。(豆瓣ID: malingcat)
梁捷,学者,任教于上海财经大学,近期在“看理想”上连载音频节目《别怕,这就是经济学》。

【节目中提到的书】
Bullshit Jobs by David Graeber
《债》 [美]大卫·格雷伯 著
《无政府主义人类学碎片》 [美]大卫·格雷伯 著
《告别施舍》 [英]格里高利·克拉克 著
《新教伦理与资本主义精神》 [德]马克斯·韦伯 著
《学术与政治》 [德]马克斯·韦伯 著
《工作与时日》 [古希腊]赫西俄德 著
《蜜蜂的寓言》 [荷]伯纳德·曼德维尔 著
《装台》 陈彦 著
《自由与爱之地》 云也退 著
《斯通纳》 [美]约翰·威廉斯 著

【本期嘉宾推荐图书】
《西方的妄想》 [法]达尼-罗伯特·迪富尔 著
《关键词》 [英]雷蒙·威廉斯 著

【出品人】蔡欣
【主理人】猫弟
【统筹&监制】Bake
【策划】里维奇 猫弟
【后期制作】AURA.pote
【视觉设计】孙晓曦 甘信宇
【音乐】上海复兴方案
片头 - Public Poet
片尾 - There and Then
【文字整理】drunkflea 程程

【收听方式】
你可以在小宇宙App、网易云音乐、喜马拉雅、蜻蜓FM、荔枝FM、轻芒小程序,以及Apple Podcasts、Castro、Pocket Casts等泛用型播客客户端上找到我们,订阅收听「跳岛FM」。

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悄语
悄语
2021.2.18
我觉得这期聊的有点浅了,个人理解狗屁工作的区分不在于前台的悠闲还是忙碌,更值得探讨的是前台、外卖等工作是如何被分工出来的,其职位本身应该是一种现代性的“狗屁”产物。另外,我也对工作与生活二元对立的观点持保留意见,如果过度强调这种压迫性,恰恰是强化了“铁笼”对个体的束缚性。以上意见基于我对嘉宾学者身份的期待,其实我更希望学者比“困在系统里”更进一步讨论改变和日常协调的话题。
望天的摩艾:还可以啊,不算浮光掠影了
悄语:我自己的感觉两位学者有点cliche了,谈到格雷伯我还是挺想听到一些新马克思主义观点的分享的。同时可能还是某些解读我不太认同吧,哈哈,个人感受
筱狸
筱狸
2021.2.18
这期多有意思啊!真的是。。。
HAL-9001:超棒!!!
黄大黑:这句有声哒,都能想象筱狸老师的语气了哈哈哈哈😂个人觉得蛮有意思的,分工去看那个大部头啊!社会的价值标准单一困在系统里就很难解决。两位老师很谦逊的从自己的工作经验谈我觉得蛮好。开工第一天昨晚就在网易上了可见用心。大概大家对跳岛要求比较高hhhhh另外我可想死鼓腹而游了😂
3条回复
建议出一期“在狗屁工作中的摸鱼小妙招”
Pipimito
Pipimito
2021.2.19
38:35 昨天去跟我妈买凤爪,到现场老板铺面不大,只做了两盆,一盆是微辣,一盆是特辣,我想都没想就要了特辣,然后等着老板打包的时候突然发现小铺子上面挂着个牌子,上面写着营业时间,“早上8-12,下午14-售完即止”,那四个字突然给了我一个激灵,我突然想到这几天看的网球比赛,解说员提到过一种“终止比赛的能力”,感觉这个小铺老板就是有这种能力的人。至于终止的意义,可能跟这期播客说的就很类似
Kokivahere
Kokivahere
2021.2.20
希望可以出一期谈谈青色组织。我觉得工作和生活并不是天然割裂的,而是这个系统造成的,而在青色组织的系统中,有机进化代替机器的组织模式,提倡合作代替竞争,提倡承担角色而非工作,提倡每个人追求完整…等等等等。
九里:我身在青色组织中,其实也只是一种practice,全都指望系统不太可行
九里:我身在青色组织中,其实也只是一种practice,全都指望系统不太可行
3条回复
bullshitjob
bullshitjob
2021.3.02
这个节目就缺个好主播了
真是B君
真是B君
2021.2.18
51:19再补一个,你不仅要推8个小时的石头,玩8小时推石头的游戏,还要在睡觉的8小时梦到推石头。
到最后只是换了一种形式去分段压榨,甚至深度也从物理的到了精神境地的
无迹
无迹
2021.2.19
51:01 说得太好了,我们沉迷于游戏不正是给游戏公司打工吗?就冲这一个观点,这期很值!
结结巴巴
结结巴巴
2021.2.25
很多点可以深挖都浅尝辄止了
51:07哈哈哈 这不就是学习qiangguo嘛
Yummy1996
Yummy1996
2021.2.19
我摸鱼在听这个 蛮讽刺的
晴子是也
晴子是也
2022.4.12
01:06:57 其实也不是所有人都追求高收益,只是我们的社会保障比不得西方国家,哪哪都需要钱,所以大家都只能往高收益的方向去。
花束起飞
花束起飞
2021.6.27
13:48直接怀疑两位嘉宾有没有看书😅格雷博的意思非常清楚:资本主义企业就是一摊摊迫害人类创造力的屎,因而自然,为企业提供润滑的律师当然是狗屁工作
张旻祺
张旻祺
2021.2.19
西西弗斯的现代解读好棒
两位嘉宾在没有把书理解透彻的情况下就随意点评,还说作者情绪化。狗屎工作方便摸鱼……这种输出我真的无语。
蕾老虎:赞同。之所以“狗屁”,恰恰是因为不创造价值还占用时间!换句话说,就根本没有摸鱼的时间或空间。 PS:听了几个不同播客聊狗屁工作,这期算是最差的了,完全没有聊到点子上。
硬壳
硬壳
2021.2.18
我也觉得狗屁工作应该细分成工作的狗屁部分(其实谈到高校老师工作的时候也谈到了)。我从两位老师的具体视角当中有收获,1. 韦伯和马克思虽然理论王者,但是都没咋工作。2. 有工作经验的作家可以写出具体的现实主义小说。//可能是因为我个人的社会经验上不成熟,我觉得具体的工作还是要靠自己来进行具体的“去狗屁”化,马老师提到的自我欲望下调是一个不虚无的方式,但也充满了社会主义理想的感觉——所有人一起不狗屎。如果立足现在的情况,要么个人主义地试图给自己寻找一个“最不狗屎”的工作,狗屎的给别人做与我无关;要么持续改进工作方式来改善自己工作的狗屎部分,最后改善不了的就压缩到时间最小化,用多出来的时间来搞些斜杠工作hhh
大小柚子
大小柚子
2021.2.19
50:35 西西弗斯的这段新解读真的好绝!
rueruerue
rueruerue
2021.2.18
开工第一听
愚山宜世
愚山宜世
2023.10.25
1:00:28 em….。。。恐怖在哪