32. 《进击的巨人》的漫画结局也许是谏山创故意画烂的(动画没烂!)英美剧漫游指南KillingTV

32. 《进击的巨人》的漫画结局也许是谏山创故意画烂的(动画没烂!)

133分钟 ·
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评论数279

写在前面:

本期节目是基于漫画结局的讨论,因为动画做了很大改动,其实是一个很不错的结局,推荐大家观看,会和漫画非常不同的观感。

——

“谏山创是故意把《进击的巨人》画烂尾的”

我们的嘉宾有理有据的推导出了这件事,并且说服了我。

一旦接受了这个设定,看最终话的时候会舒服许多。

为什么我们也聊巨人?

强行解释:因为我们是英美剧“漫”游指南XD…

真相是:这么热的作品又有谁不看呢?一直想聊的,只是没遇到合适的人,直到在Clubhouse上遇到了下面两位嘉宾。

嘉宾(ClubHouse ID):

Selina:与巨人正处热恋(重伤)期,医学博士生,对解剖巨人很感兴趣(不是

Tim(sousounofrieren):资深漫画党,ClubHouse進擊の巨人CLUB创建人

主持:

陆小鸟:可耻的动画党,漫画只看过122-139话

【Shownotes】

(如果你在小宇宙APP收听,可以戳时间点到对应地点)

01:11 播客缘起与嘉宾介绍

07:17 《进击的巨人》的基本资料

07:51 为什么会喜欢这部作品

12:09 看完结局还会跟人推荐巨人吗

16:07 剧透警告

16:59 《进击的巨人》到底是怎样的一个故事

20:45 马莱的百年战争,与帕拉迪岛的仇恨

26:27 前三季剧情:从热血漫到文明的冲突

33:02 艾伦、贾碧与萨沙

58:05 解决争端的三个派别

50:04 最终139话结局吐槽

01:04:41 如何理解始祖尤弥尔

01:13:59 艾伦与三笠的感情线

01:16:00 138话“长梦”

01:21:35 《进击的巨人》里的性别意识

01:26:30 谏山创的亲儿子莱纳

01:27:26 巨人的结局早在《进击的美国高中》暗示

01:33:22 最强的兵长,最大的意难平

01:39:29 想像更好的结局:钢炼、明日边缘、守望者和其它脑洞

01:58:21 “CP脑”是如何看《进击的巨人》的

02:02:41 Tim的告别语

02:03:29 “进击的巨人”其实是错误的翻译

02:05:19 MAPPA不稳定制作,会有原创结局吗?

02:08:36 数字139的含义1

02:09:00 地鸣的科学原理

02:10:12 数字139的含义2

02:11:28 动画原声:三笠的表白

【Music Credits】

00:00:07 《红莲の弓矢》

00:17:19 Attack on Titan Call of Silence(Eye-Water)EMOTIONAL CINEMATIC VERSION

00:50:29 Shingeki No Kyojin - Opening 3

01:15:57 [Full フル] Akatsuki no Requiem「暁の鎮魂歌」Shingeki no Kyojin Season 3 ED (Sheets / Synthesia) (ピアノ楽譜付き)

01:33:11 晓之安魂曲Akatsuki no Requiem MV - Linked Horizon (Attack on Titan)

02:11:13 Mikasa Expresses Her Feelings With Eren

——

剪辑&后期: 陆小鸟

9号AI:小虾明

收听:

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————The World is Better on TV————

出品:英美剧漫游指南KillingTV

美剧、英剧、小语种剧重度爱好者们的播客。解决剧迷的终极问题:值得看吗?好看在哪?展开讲讲。微信、微博、豆瓣与播客同名

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展开Show Notes
陆小鸟
陆小鸟
2023.11.09
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说明:
本期节目是基于漫画结局的讨论。动画大结局做了很大改动,我个人很喜欢,很棒的结局,推荐大家观看。
kulluax:能就动画大结局再做一期节目分析么?动画比漫画好太多了
Edward羽:动画做了很大改动吗,可否展开讲讲
8条回复
HD284214k
HD284214k
2021.4.25
说一下个人看法啊,谏山创写这么个结局其实也算是对右翼的一种绝妙的讽刺,nazi和军国主义者最常用的宣传手段就是宣扬领袖的伟大,宣扬民族的苦难。耶派本来也是认为艾伦有自己的大计划,一切都尽在掌控。结果就像现实中的一样,nazi们尊崇的元首只是个嗑药成瘾的疯子,军国主义者们效忠的天皇其实也只是个懦弱的普通人,而耶派们所追随的艾伦在有了近乎神的能力以后还只是个中二病小鬼,人设和人物形象的崩塌可能只是源于来自于祛魅吧
M菲菲:我喜欢这段发言。如果本集节目能这样,探讨到作者的创作背景和意图,那么这集节目会更好听。
D_Puppy:結合這幾年他到處採訪的發言來看,這都太高看諫山創了。
3条回复
777阿
777阿
2021.4.19
关于贾碧的批判……我觉得更应该检讨的是为什么马莱要让一个孩子上战场,一个孩子被灌输了什么才变成这样…
陆小鸟
:
对的,责任在系统
Gina_1I6r
Gina_1I6r
2021.4.20
不被谏山创恶心,继续快乐,起码需要做到以下三点:
1️⃣认识到读者和作者是平等的关系,谁都不比谁有更高的解释权。读者爱怎么读怎么读,读者并不比作者低等。
2️⃣清醒地认识到谏山创在蓄意恶心+PUA读者,把读者的爱踩在脚下。因此要去反PUA,不要去被带动了负面的情绪,谏山创就是在故意恶心人,但是别中计了就行了。
3️⃣切割作品和作者,切割读者眼中的作品(interpretation)和作者的创作目的。这条是1的衍生。也就是说,一千个读者一千个哈姆雷特,我们每个人眼中的桥段都是真实的,无可辩驳的,不容贬低的,且我们眼中的桥段的个人解释,并不应该被作者的创作目的所左右。读者的解读应当自由随心,读者是独立思考的个体,不应该被作者左右。——来自我最大的同人太太-自由的wolfy,欢迎大家去看太太的艾伦杀谏山文学作品
陆小鸟
:
哈哈哈哈哈
M菲菲:实在话。
5条回复
爆爷
爆爷
2021.4.19
来了!我要在小宇宙听遍巨人槽和巨人吹!
SelinaL
SelinaL
2021.4.19
非常感谢小鸟的邀请ʕ •ᴥ•ʔ 聊得非常开心
哈哈哈哈哈Selina那句“最后我简单聊一下cp的事,然后我们就结束了”莫名有种中学下课前老师带着全班划重点的既视感。(另外对于139为什么变成这个狗样子我一直有种很主观的臆测是或许谏山创发现自己终究无法创作出一个超越所有人想象的惊世完美结局,但过强的自尊心又不允许一个仅仅是还不错的结局,于是在平庸和-200分之间毅然奔向了后者。算是一个半主动的选择吧。
SelinaL:哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈(但怎么感觉你被PUA了
Shellbe:我好喜欢Selina的结局呀
ThrePac
ThrePac
2021.4.27
“少数派”来了,我是坚定的反艾伦派,看完结局并没有太大的失望,无非是验证了我对艾伦从天真少年变成自私、难以捉摸、古怪且巨婴的判断,并非是最后一两页才转变了,而是作者铺垫了很久或者是埋了很久伏笔的结果。最后的悲剧艾伦的死是可以遇见的,而执行者是三笠也并不意外。并不是说happy ending不好,而是比较无聊,巨人到这一步结局必然是爆裂的....除了心疼利威尔兵长,其他并没有太多适,谏山创的问题在于叙事逻辑和剧情上的不能自洽...(不喜勿喷,杠就你赢)
矮油_FQE4:和我想的一样!
freshfruit:他自私吗,他古怪吗?并没有吧,他可是为了练习堵城墙练到吐血也不喊停的艾伦啊。我也不认为结尾烂尾,反倒是恰到好处,起码我想不到比现在更好了
1:28:20 西斯特利亚和一个曾经霸凌过她的路人男结婚生子,始祖尤弥尔和虐待狂弗利兹王结婚生子,三笠为后期辱骂三笠变成渣男的艾伦守寡。很难不怀疑谏山创是不是有什么情感障碍???
freshfruit:艾伦骂三笠是为了让她恨自己忘了自己,路人男一直都倾慕女王,而且为了悔过,一直在孤儿院做义工,和初代王根本不是一回事
丷尔尔:断章取义
Heinrich-
Heinrich-
2021.4.20
非常了不起的作品。即便已经摆明了嘲讽很多愚蠢的人,那些人还是义无反顾跳出来争做靶子😁
HD445682c
HD445682c
2021.4.27
一个现实世界都没有解决的问题,怎么能奢求作者能够解决
不太喜欢最后几话这么草草收场,但是也没有觉得有必要给那么低的评价还给作者扣帽子。只能说对作者用自己的最低水平结束了这个故事感到很失望。艾伦从来不是主播说的那种有智慧的追求公义自由的人,他只是一个被仇恨填满内心又偶然获得超人能力的普通人。他有了神的能力但仍然只能做人的决定……这个漫画最强的就是作者非常巧妙的展现了一个个困境甚至绝境,在读者跟着主角真情实感的痛恨墙外的人的时候,随着剧情的转换那些痛恨的根基瞬间土崩瓦解。而种种情景和现实世界恐怖地相似。荣誉马莱人,墙外世界对艾尔迪亚的恐惧和恨恶不眼熟吗?这就是此时此刻正在发生的事情。
陆小鸟
:
有关谏山创是否故意,除了几乎每个角色都做了违背人设的事外,这样的判断也是有许多根据的,比如节目里Tim也说了在巨人每本单行本后面连载的《进击的美国高中》里找到,平行宇宙中艾伦就是会画这样的结局的高中生。 当然这只是一种观点,尊重其他人的看法😬
豆汁儿Latte:我觉得主要问题在于在作者在前面把故事的复杂性铺陈的如此之好的时候选择如此快速地完结,无论他怎么做都是对前面的努力和对读者的期待的一种巨大的伤害。
3条回复
烂尾和观众不喜欢的结局是两件事情。

十分不喜欢女嘉宾极端的观点。
既然都已经“漫”游指南了!既然都已经cue了那么多次了!既然是无法超越了!干脆聊一期钢炼好不好🙏🙏🙏
陆小鸟
:
哈哈你是有多爱
Aaron_:日漫口子一开只怕停不下来
5条回复
Ponty
Ponty
2021.4.19
不睡巨人 — 小鸟
陆小鸟
:
明明是晚睡巨人!
冰淇淋呀:从来不睡的巨人 更形象hhh
HD163475u
HD163475u
2021.4.29
这个女嘉宾全程在说点什么…真的看过吗
Can不吃甜版:可是你都没听完……
1:12:06 我认为三位主播对“自由”的理解有些狭隘了。尤弥尔作为一个奴隶,也许她根本就不知道三位主播所说的“自由”是什么,在她眼中的“自由”也许就是“作一个奴隶。”
D_Puppy:這似乎也呼應了最近諫山創回答粉絲問題「對你來說,自由是什麼」的答案「我不知道」。
大马哒哒
大马哒哒
2021.4.26
1:21:01 我希望最后的结局是三笠把围(狗)巾(链)放在艾伦坟头,然后去马莱过上新生活。艾笠的前期感情铺垫还不如哈利波特和赫敏,怎么看都是姐弟(扶弟魔那种姐弟关系),突然就成爱情了(还是那种糟糕的爱情,艾伦秒变渣男)败笔,两个人物都毁了
陆小鸟
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哈哈哈哈哈哈哈哈
所有给谏山创洗地的,都是深爱着弗里茨王的尤弥尔:
只有从行为艺术的角度,谏山创才是自洽的。以精神分析来看,作为大他者代表的弗里茨王,面对尤弥尔“你为什么这么对我”的质问,大他者是无法给出答案的。这也是为什么艾伦也不知道弗里茨王和尤弥尔为什么要这么做。尤弥尔使用“爱”这个幻象作为大他者匮乏的填补,成为了她的享乐机制。而怪诞虫即是无法言说的所谓实在界原质,巨人就是其符号化后令人作呕的征兆。巨人整部作品强调的“自由”,就是穿越“爱”这个幻象,斩断大他者的头,斩断枷锁获得自由——也就是三笠所做的事。当然,这无法改变巨人这部作品仍然是狗屎的事实。
从谏山创和读者关系的角度,他把狗屎端到读者面前,读者质问他“你为什么这么对我们”也是没有意义的,用各种脑补的解释来缝补作品的匮乏无非是一种幻象。这部作品真正教给我们的,就是在面对这样的情形时要像三笠那样,毫不犹豫地斩断谏山创的狗头。
schrute:不明白为什么作者没有推翻这个自己亲自描绘的“乐园”的自由
freshfruit:如果你理解哈利波特里家养小精灵对主人的无条件服从,就能理解尤弥尔对王的感情了,在尤弥尔的人生中,没有人告诉过她其实她也有自由意志,所以她只能服从主人的意志,艾伦在路里告诉了她,其实她可以自己选择,那一刻尤弥尔睁开了眼,悲愤地落泪,那一刻她才知道自己也有选择权,可以做自己。


编年史追完-巨人原来是如此的好看吗

139话-我的朋友推荐了我看巨人 他是不是恨我.