#165 巴以和平为何如此脆弱,一名巴勒斯坦难民的讲述 | 英文版

#165 巴以和平为何如此脆弱,一名巴勒斯坦难民的讲述 | 英文版

41分钟 ·
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评论数107

硝烟暂歇,摩擦又起,真正的和平远未到来。

本期节目的讲述者 Salah 是巴勒斯坦人,生活在耶路撒冷南部的小城伯利恒。这几年,他靠经营一家小旅馆和当导游为生。我们采访他时,加沙仍在炮火之中,此时离哈马斯与以色列签订停火协议还有两天。

在这个 35 岁的巴勒斯坦人眼中,战争早已不是什么新闻。但这次战斗给平民带来的伤害比他此前所见的要大得多:高楼轰塌,医疗中心被炸,包含 60 多名儿童在内有 250 多人死亡,近 2000 人受伤......他不在战火中心,却与同胞感同身受着现代战争之下的残酷世界。

冲突由以色列对谢赫·贾拉社区的巴勒斯坦居民进行驱逐而起,背后所勾连出的,却是长达 73 年的政治经济利益角力,以及两国人在身份、土地及文化问题上的历史症结。你会听到,Salah 从不相信暴力,但也发现和平根本无法解决问题。他还认为,组建成「一个国家」是对巴以而言最好的方案,虽然这未必能如他所愿。

而巴以冲突——这场漫长的拉锯战,未来将走向何方,谁也不会知道。

【主播】
徐涛,声动活泼联合创始人

【嘉宾】
Salah Abu Laban,巴勒斯坦导游@Bunksurfing Alternative tours West-bank

【中文配音】
Luke

【特别鸣谢】
菜小圓

【主要话题】
03:30 斋月,巴勒斯坦穆斯林却被限制到阿克萨清真寺礼拜
06:23 一连好几波的事件,使得冲突逐渐升级,才最终演化成为了以色列和哈马斯之间的武装打击
11:23 「现在的加沙就像世界上最大的监狱」
19:39 巴勒斯坦人和以色列人共建一个国家的方案是存在的
27:05 巴勒斯坦人是自己土地上的二等公民
38:03 政治家们在奖励暴力

【相关节目】

【延伸阅读】

  • 节目中主要提及的地点:阿克萨清真寺(Al-Aqsa Mosque)、耶路撒冷(Jerusalem)、约旦河西岸(West Bank)、加沙(Gaza)、谢赫·贾拉(alShaykh Jarah)、雅尔法(Jaffa)、伯利恒(Bethlehem)、拉马拉(Ramallah)。
  • 哈马斯(Hamas):巴勒斯坦伊斯兰抵抗运动。
  • 法塔赫(Fatah):巴勒斯坦民族解放运动。
  • Israel and Hamas both claim victory as ceasefire holds
  • 纽约时报刊载的读者来信:The Agony of Israel and the Palestinians
  • 周轶君的书:中东死生门

【音乐】

  • Future Explorations - John Barzetti
  • Prison Cell - Jon Bjork
  • Pressure Drop - Max Anson
  • Dwell Upon - Jon Bjork
  • Leave No Trace - Alec Slayne

【Staff】
后期:可特徐涛迪卡普里鑫
监制:Amanda
设计:饭团
运营:Yao

【关于我们】
网站:etw.fm
社交媒体:@声东击西ETW
邮件:etwstudio@gmail.com
国内/外支持我们:www.etw.fm

Special Guest: Salah Abu Laban.

展开Show Notes
真的采访到了一个巴勒斯坦人,好棒
Salah作为一个真正的战争受害者,平静的讲述,没有情绪失控,没有激烈的控诉。上期那个中国女孩的争议真的是听众太苛刻了吗?希望她能够听一下这一期。
de saudade:是的。希望她也能看到别人的苦难。
Absurdity:不。一点也不苛刻。
6条回复
上一期那个女生的讲述和这期节目给我非常强烈的反差感。再一次的警醒我要小心恐怖分子这个标签。重听的时候那个女生在把他们泛泛的定义成恐怖分子以后对他们的攻击的叙述里就有一种轻松感。这是非常需要注意的。
Luke_ekuL
Luke_ekuL
2021.5.27
推荐两部电影
「更好的世界 Hævnen」
「细细的红线 The Thin Red Line」

两部和巴以冲突毫无关系,但我很庆幸在成长期受了它们很大影响。在我看来,两部都借战争而描述冲突是如何内化在个体内心的。

世界就像一个多维的洋葱,从任何一个维度拨开,都是一个个体可以观察到的维度。我们报道这些冲突就是为了呈现更多维度的洋葱,而不是要关上别人看世界的窗口。

所以这样想:如果我是以色列人、如果我是巴勒斯坦人、如果我是嘉宾Sally,如果我是嘉宾Salah、如果我在那儿、如果我不在那儿。。。

看似想的越多越无解,但当我们开始这样想的时候,我们眼中的这个「洋葱」是不是更多维了呢?

那么我的朋友,你还能说那个在和平国家长大的姑娘Sally因为经受了那一切而那样表达自己是一定有错的吗?
那你觉得巴勒斯坦人和以色列人谁对呢?他们(我们)只是没有那样想(多维地想)而已。

我们各自留下多一份的维度,同时也各取自己的偏见吧。
MarvinHOO
MarvinHOO
2021.5.27
这个比前一期中国女孩的视角更真实,更接近事情本身
路眀:前一期简直是白左化身
月小宝
月小宝
2021.5.27
这才是声东击西该有的样子!
徐涛丨声动活泼
:
嗯,我们加油,也请多给我们建议!
晨萱-语迟者说:徐涛老师太谦虚。作为对战的双方,处于其中的百姓都是受难者,都会仇视对方,但某一方百姓受苦的深刻原因在自身。战争只是统治者转移矛盾的工具
SYJ_VryK
SYJ_VryK
2021.5.27
边听边叹息,暴力只会导致更强烈的暴力反抗,武装冲突中受到最多伤害的是平民。Salah讲述的时候情绪稳定且逻辑清晰,听着却越发无奈和令人窒息。尤其最后,自己无法决定自己是否可以“be safe”,太难过了。
Sammy
Sammy
2021.5.28
感谢声东击西这个团队,能够努力为我们呈现不同的事实,带来不同侧面的讲述,甚至花时间制作中英双语的版本,被你们的态度打动。回到两期节目或者其他关于这个话题的讨论,抛开那些复杂的宏大的裹挟着历史民族政治宗教等因素(虽然是无法剥离的),我只是感到一种巨大的茫然,一个个体面对世界上所有无解问题的疑惑,又想到巴别塔的寓言,其实我们都在流浪吧。
徐涛丨声动活泼
:
的确非常有巴别塔感
哎,Salah说到西岸的情况本来就知道些,还是听哭了,谢谢声东击西制作这期节目。推荐一部纪录片 Mayor,记录了巴勒斯坦Ramallah (位于巴勒斯坦自治的地区)市长的日常。Ramallah是巴勒斯坦较为和平,现在也在试图发展旅游业的城市,和加沙比简直是天堂,就算是Ramallah也存在着符合Salah说的情况,比如巴勒斯坦人在过checkpoint时受到以色列士兵的羞辱,以色列警察随时进城时的嚣张,还有以色列对Ramallah基建资源的把控。
徐涛丨声动活泼
:
手动highlight这部纪录片~~~
王周彪:哪个平台可以看这部纪录片
3条回复
They should treat Paletines as human.
Amphetamine_AZpn:哈马斯应该停止拿小孩当靶子
中文部首:节目听完就得出这结论?厉害
3条回复
HD486113z
HD486113z
2021.5.27
好了,现在徐涛天下第一毫无争议了。
声动活泼的声小音
:
说啥呢哈哈哈
HD486113z:双方观点太棒了
世界上最大的集中营,历史的重蹈覆辙,曾经的受害者变成了施暴者。人们看不到和平,只有诉诸暴力与战争来维持尊严。节目最后的祝平安显得如此无力,不知道明天与死亡哪一个会先到来
cccedriccc
cccedriccc
2021.5.27
想了解以色列的建国历史可以看这本书 「My Promised Land」。 一个差不多和中国同时建立的国家,在当时所面临的选择和抉择让人明白历史的复杂和多面性。
民族和国家 peace and love.
徐涛丨声动活泼
:
手动highlight这本书
爆爷
爆爷
2021.5.27
00:00让我想起了进击的巨人 每个人的角度都不一样 如何构建一个共同和平的沟通渠道
园子每天6点起:说得真好!看巨人的时候我也想到了犹太人
13:07 能听到双方的声音非常重要。上一期那个女士说到以色列会在袭击前告知对方,所以不是恐怖袭击,但这里说到的提前五分钟告知,真的太夸张了,完全形式主义,这么短的时间怎么可能避免平民伤亡?不知道身为一个外来者的上期讲述人,她是真不知道还是无视事实……离谱
HD749074w:上期的那个Sally真的让人很无语 一点同理心都没有 真的就是以色列发达就舔以
以前一直以为宗教的不同是导致很多问题的根源,然而经历的越多,了解的越多,越来越发觉宗教不同更多只是一个发动战争侵略,以及为了达到许多政治目的(塑造外敌,团结内部)的一个工具。穆斯林,犹太教,基督教等各种普世宗教都是宣🐐包容,原谅以及和平这些理念和价值观。而且不同宗教人民在一起和平生活的例子比比皆是。如果没有记错,历史上很长一段时间在以色列所在地区信仰几种不同宗教的人民都可以比较和平的生活在一起。 而往往是外界的一些力量- 在中东问题上,这个力量就是西方当时的殖民国家- 为了自己的利益而强势进行干预,往往才使得问题变得复杂和严重。而宗教也就经常沦为这个复杂问题简单化的替罪羔羊。
潇湘丸子
潇湘丸子
2021.5.29
40:40  “Being safe is not.....not something you can decide in this. You can stay away from things but you can’t guarantee that you’ll safe.” Burst into tears 😭 Pray for Salah and pray for all the people who is suffering! 🙏🙏🙏
32:47并非第一次听他说到这个,还是有点想哭。
讲述者说话的方式真的让人很舒服,平平淡淡从从容容。Personally, I’m against violence, but somebody starts violence, the only expected reaction you can give is another violence. Doesn’t make it Right, but it makes logical. 希望他平安健康。
HD951414z
HD951414z
2021.5.30
嘉宾还是理性的,对以色列心存怨恨,也心存向往。通过这期节目知道了巴勒斯坦人也向往巴以变为一国
FinHorreya:他们当然想一国,一国后,民主政治,人口比例改变,慢慢就没有以色列了?
Oleander:民族国家不是唯一出路。也不是什么好路。
3条回复