总结一:改变否定厌世,从改变语言观开始(维特根斯坦20)-翻转电台2.0

总结一:改变否定厌世,从改变语言观开始(维特根斯坦20)-翻转电台2.0

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评论数45

本期问题意识:

我们对维特根斯坦的学习,一直从不同的角度切入,但对语言的综观非常重要,他在《哲学研究》中说:

122 我们对某些事情不理解的一个主要根源是我们不能综观语词用法的全貌。我们的语法缺乏这种综观。综观式的表现方式居间促成理解,而理解恰恰在于:我们“看到联系”。综观式的表现这个概念对我们有根本性的意义。

因此在漫长的693节中,利用节目讲第一部分分为的65个小章节,我尝试对《哲学研究》第一部分进行一个串讲,希望能够给予维特根斯坦的语言观一个综观性的理解。

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HD963253e
HD963253e
2021.6.11
> 语言与其说是我们握在手里用来感知世界的棍子,不如说是张大网。

这让我想起上回跟一个计算机视觉博士的对话。我不相信机器能真正理解语言,理解音乐和艺术。他觉得现在NLP已经很出色了,而且学科发展迅猛,有一天机器可能会真的能像人类一样使用语言,和ai对话会让人察觉不出异样。
我当时反对他的论点就是这句话。我觉得语言不是一个封闭盒子里的一个个单一的概念,而是一张网,要勾连自己生活的经验去理解语词的使用。单纯知道一些概念在不同语言里的对应关系和一些语法规则,足够机器去做粗浅的翻译,但这谈不上理解,更不可能指望机器写诗。这不是巨大的数据集能解决的问题,因为这种来自生活及和他人沟通的经验是无限的。机器学习开车、理解音乐艺术同理,我并不相信它能处理意外情况,能理解人的目的、感受去创造打动人的艺术作品。
所以我虽然是个码农,一点都不相信机器能真正在这些领域替代人类的智能,只能帮人类完成一些很基础的任务。当然这也是一个暂时无法实证的信念。let's see :)
pekingcat
:
是的是的 我和你的判断一样的
青眼旁观:作为数据行业的从业人员,我很同意你的观点。 我很好奇你当时用了“网”这个比喻反对那位博士后,他是如何回应的?
6条回复
JWang_
JWang_
2021.6.12
1:00:32 > 语言找不到第一原理。第一原理总是被表述为一句话,而这句话也只不过是被其他语词支撑的句子。
联想到了德勒兹「根茎」的比喻。「永远都在中间,没有头和尾,没有树主干那样的“起点”」
忘先生
忘先生
2021.6.12
02:45:02🐶大家敢于去相亲。
angel安琪小精灵:(doge)
cariocas
cariocas
2021.6.12
“我们踏上了光滑的冰面,没有摩擦,因此在某种意义上条件是理想的,但正因为如此,我们根本无法前行,如果要前行,我们就需要摩擦,回到粗糙的地面上来吧”
布了了枝
布了了枝
2021.6.11
我靠 这么长 (不过,会听完的
RivkaLee
RivkaLee
2021.6.10
好長呀
越向书
越向书
2024.2.26
1:44:31 那得区分这“国”是哪个“国”,否则革命与爱国就是矛盾的了。
Novalis
Novalis
2021.6.18
维根斯坦对语言的思考在自然语言里没问题,但在多大程度上可以推广到自然科学的逻辑语言需要商榷,更不用说不适合推广到计算机语言了。
JWang_
JWang_
2021.6.12
2:14:30 「我」的主体想象。一直对“我就是我”无感。但是显然这种语病的用法在表达一些别的东西,在玩另外的游戏。
horng
horng
2021.6.11
01:17:54竟然还有超过四人的麻将😨
cariocas:可以买马 hahahhahaha
CHVVII:转转麻将啊 五六七个人都可以来参与
01:28:37划个重点:被人忽略的中间过程,非本质的环境,一种人类学式的方式,找到我们通常熟视无睹,但触目有力的环境要素,为我们带来新的方向。
孑孓不齐
孑孓不齐
2024.7.12
20:02 不太同意,装疼不是一个词汇,而是假装+疼两个词,是使用“假装”修饰“疼”。如果这个能算例子,那最开始举的苹果我也可以说,有一个美食家,他把甜点的外形做的跟苹果特别像,不明真相的人就会认为它是苹果,但一咬就会流出糖水,他知道苹果不是真的,但他以后依然能叫它“苹果”。假装疼、眼疼跟美食苹果有些相似的地方,但你不能说通过这个例子来证明苹果能脱离语言符号存在,装疼就不能,所以这个例子举的并不恰当
孑孓不齐:苹果甜点和装疼有些相似,因为你也可以说苹果甜品是装苹果的外形,装疼的“疼”字语义和疼本质是相同的,只不过它被“装”修饰了,很多词语都能被“装”修饰
viento
viento
2021.8.07
呜呜不知为何 总是网络错误导致无法播放 只有我一个人这样吗?
于脚三:小宇宙的bug 不一定会遇到哪期节目怎么都播不了
Kiinalainen
Kiinalainen
2024.5.09
2:26:26 换个方式去说
Kiinalainen
Kiinalainen
2024.5.09
2:25:35 解释是有尽头的
这一期太好了,最近在学garfinkel和sacks,这期帮助很大
The浩克
The浩克
2023.11.18
1:53:29 哈哈哈哈哈哈
Arslonga
Arslonga
2023.10.20
2:09:33 感觉有句俗话还是挺适合形容这个道理的,就是“听话听音”,不要只听话语本身,要结合语境去理解对方的深意
HD719219z
HD719219z
2023.1.18
这期有点听不懂
2:26:42 有效地讲道理