鲸鱼散步vol.12-吴亦凡们为什么有毒?聊聊约会隐患和no means no鲸鱼散步

鲸鱼散步vol.12-吴亦凡们为什么有毒?聊聊约会隐患和no means no

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一个月前,我独自背包在北疆阿勒泰地区行走了一个星期,其中包括三天从喀纳斯到禾木再到贾登峪的徒步。在这个过程中,我遭遇了典型的不懂得「no means no」的两位异性。扰扰在她大西北的旅行中曾遇到过同样的困扰。所幸我们都没有碰到实质的危险,只是令人头大。

吴亦凡事件中的女性们就没有那么幸运了。我们相信,因为不了解什么是「约会强奸」(date rape),不知道什么是「狩猎行为/权势性侵」「Predatory behavior」,有很多女性还无法意识和辨别危险,并且在遭遇到这类危险时,因为与大家熟知的「陌生人暴力性侵」情况不同,而不知如何处理和避免危险,更令人惋惜的是,再遭遇了这类性侵后,受害者往往在自己身上找原因。

有许多人认为如果没有性侵的实锤,这类事件的行为施加者就没有问题了,这就是桃色新闻,娱乐八卦,完全可以把祸水引向粉丝文化,女权,甚至进一步污蔑网红这个群体。但我们不要忘记,法律规定的只是人们道德的底线,大可不必为了自己高于道德底线就沾沾自喜。更何况,当我们对何为性侵有了更全面的认知后,我们就会知道,有些行为是大有问题的。

除了讲讲约会强奸,狩猎行为/权势性侵之外,我们还会在这期播客中梳理吴亦凡这次事件的始末,并对比中外媒体对事件的解读有何不同,分享在实际生活中,遇到不懂得no means no的人类的经历,我们如何看待「吴签」、「三分钟」这些对男性性器官尺寸和性交时长的调侃,以及五年前小G娜发声和本次都美竹事件为什么掀起的舆论风潮和大众反应如此不同。

03:58 回顾吴亦凡被指控性侵害事件的几个关键引爆点。

08:35 张丹三站出来爆料后对舆论风向的影响。

11:00 暴躁小当kris的爆料印证了都美竹的指控,吴亦凡团队在整件事中有明确的分工。

14:16 5年前小G娜的爆料为什么没有对吴亦凡造成如此大的打击?

14:56 小G娜爆料后,大V对这件事的娱乐化解读影响了舆论方向和最后的结果。

17:40 外媒在报道这件事时使用到的词语:约会强奸、性虐待、性侵害指控等严肃法律指控

18:38 法律是道德的最低底线,没有犯法并没什么好骄傲的。

19:09 大众对于性侵害的认知其实是不全面的,提到性侵,往往联想到的都是来自陌生人的暴力袭性侵害。约会强奸以及狩猎行为其实也是性侵害。

19:50 对性侵的认知局限,导致人们在看待这次事件时通常站在两端,一端是桃色绯闻,一端是暴力性侵害。

20:23 部分国内媒体在报道这件事时的娱乐化角度是有问题的。

21:40 我们不是法律专家,只是与大家分享一下我们在现阶段对约会强奸的理解。

从施害者和受害者的角度出发,强奸可以分为两大类型:陌生人强奸和熟人强奸。约会强奸属于熟人强奸中的一种。

22:56 韩寒曾经在采访中说:“我觉得一个女的如果答应跟一个男的单独吃饭单独看电影,就是答应跟这个男的上床了,这是我心中一向的一个推理,可以牵手就是可以做一切。”

23:04 部分男性不懂no means no,甚至将女性的抗拒行为和语言认为是“半推半就”、“欲拒还迎”。

23:20 为什么“女人说不要就是要”这样的歪理流传如此广泛?

缺乏全面的性教育;作为其中一种了解性行为的渠道,日本爱情动作片的误导。

25:13 罗翔:“如果一个人已经明确地说了不,你为什么不能尊重他语言的表达呢?即便一个男性真诚的认为不等于是,法律也要抛弃这种花花公子式的哲学,你必须要为你的偏见付出代价。说不就意味着不。”

26:30 一个受害者完美不完美,跟施害者有没有犯罪是两回事。受害者不需要完美。

27:10 “狩猎行为”是上位者对下位者的剥削,与暴力侵害不同,施害者会用爱设下陷阱,让受害者相信狩猎者是理解和爱他们的。在这个过程中,施害者会使用操纵性的语言,并让受害者接受她们感到并不舒服的肢体和性的界限。

29:00 与都美竹的爆料进行的同时,微博上另外一位受到熟人性侵害的博主@拜拜啦人间 也在寻求正义,希望通过自己的案子,废除“女人说不要就是要”的歪理。

32:00 “她点了两碗米线,不是在等我吗?”

34:00 Jing在新疆遇到的蒙古族“臆想症”向导与哈萨克族“海王”的经历。

36:00 Jing没有发出任何暧昧的信号,但向导第二天改口称Jing为“宝”。虽然Jing表示不希望被这么称呼,但对方并没有改口。

在相处过程中,向导把Jing当作他的所有物,试图通过语言控制Jing的行为,希望Jing能听他的话。

39:00 两个男人塑料兄弟情:酒桌上推杯换盏,酒桌下互相攻击。

41:00 哈萨克族“海王”为了狩猎成功采取了各种不同的策略,包括投Jing所好找共同话题、示弱、展示自己的“性魅力”等。

45:00 Jing在结束旅行后仍然受到两位男性的持续打扰。

47:38 扰扰和朋友们在西北旅行的遭遇。在行程中,司机说了包括“如果我没有结婚的话会想追求你们” “你工作的样子太迷人了”等令人感到不适的言论。即使明确表达过不喜欢这类言论后,他也仍然时不时会这样讲。

对于很多女生来说,这些话并不是“奉承”,是一种冒犯。

49:40 很多男性都不懂什么是尊重,只会从将女性视作性客体这一个角度“表扬”和“赞美”女性。

50:17 为什么Jing回来之后也没有删掉这两位男性的联系方式?

52:00 我们应该去掉对性的羞怯,不再谈性色变,以此为基础更好地表达自己的性意愿,当我说不要那就是不要。

警惕上位者的“狩猎”;警惕“听话、乖”背后的控制。

54:01 为什么了解“约会强奸”以及“狩猎行为”这样的词以及它的含义是重要的?

瓜、桃色绯闻以及与陌生人暴力性侵建立了强关联的强奸无法准确描述吴亦凡以及他的团队的行为。我们需要更准确的词。

语言的力量在于告诉我们的大脑,我们应该如何看待某事或者某物,我们以及其他人应该采取哪些相对应的行动。

55:05 吴签和三分钟并不是互联网第一次拿男性的性器官开玩笑。

这背后的原因,从我们的观察来看主要有两个,一个是让女性去掉谈及性器官的羞耻感;另外一个则是希望男性能够切身体验到这对于女性来说是一种怎样的侮辱,剥夺男性羞辱女性性器官的特权。最后达到再也不会有类似羞辱的目的。

57:49 五年前和五年后舆论有什么差别?为什么会有这种差别?

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火星丫
火星丫
2021.7.22
21:34 第一次看到都美竹那条描述他俩首次发生关系的微博就想大喊这不就是强奸么?!。。。甚至都不能算date rape.她明明是去谈工作。。看美剧多的人应该都会有这个概念,什么叫consent.没给过就是强奸啊。
鲸鱼女士
:
今天朝阳警察调查部分结果出来就很令人绝望,明明涉及多次诱骗年轻女性的部分还在调查,只是交待了钱财的纠葛,已经有很多人产生奇怪的想法了。
Ann_ANN:带不带监护人都不是强奸的理由,没有逻辑关系。受害者做什么事,跟施暴者发出这个强暴行为,没有任何因果关系。
11条回复
Insomnia佳
Insomnia佳
2021.7.26
当年韩寒嬉皮笑脸的说女生愿意约会等于愿意上床真的很恶臭,而且那些糟粕言论还的到传播
鲸鱼女士
:
马薇薇 六六 燕公子的“活菩萨”言论也令人揪心
Insomnia佳:是的
茯虎
茯虎
2021.7.23
国内的x知识普及真的太差了
很多孩子都模糊道德缺失和违法的边界了
尘世中一迷途小书童:林奕含在采访中说过人类最残忍的屠杀是房思琪式的屠杀,而这都是源于性教育的缺失,在性侵发生时,许多的姑娘不懂对地位的“上位者”说“我不能”
扰扰
:
是的。其实不应该这样。像国外那样有考试就好了。
崽_Sgly
崽_Sgly
2021.7.26
这样的声音太少了....点开任意一个讨论都在说都美竹是求财不成的心机女。普通人要和明星掀起话题当然要造势扩大影响力,更何况是性侵话题。她背负了这么多勇敢地站出来,却被各种“理中客”背刺...
扰扰
:
我很高兴的是这次大部分的声音都是支持她的,也没有KOL再发表一些活佛言论了。还是有那么一点点进步。
直觉告诉我,你们会上首页!
鲸鱼女士
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借你吉言!
七个梦:很强
4条回复
阿粉
阿粉
2021.7.26
对于女人的善意 男人很普遍的认为是亲密关系的开始这一点 历史很悠久 特别令女人尴尬
HD217596e
HD217596e
2021.7.26
我一大老爷们都喜欢,听着解气,女孩就应该这样,清醒认识,理性界限,还有就是为什么还没把吴这样的混账法律制裁
重煜
重煜
2021.7.26
超级棒的博客!真的应该反思自己(//∇//),我作为一个男孩子
鲸鱼女士
:
好棒的男孩子!
重煜:我是被绿了之后一直在思考这些问题,其实也怪无奈的╮(╯_╰)╭
3条回复
罗CCi
罗CCi
2021.7.26
42:00看了《厌女》以后 对于此处“抢”这个字就更敏感 感觉对方说出这个字是把女性当做物品来看待 并且若是被抢走 自己受到侮辱 说到底还是想凭自己能否拥有/吸引女性来证明自己在同性中的魅力
扰扰
:
是的。看起来是喜欢,实际上还是自恋,将女性当作一种资源和物品
Leonor_J
Leonor_J
2021.7.27
38:46 而且这位kk劝阻的对象是Jing,而不是自己那位灌酒的朋友,他可真怂哦呵呵
鲸鱼女士
:
正解!又爹又怂。
yolerrrrrrr
yolerrrrrrr
2021.7.27
这集可以码一下,然后以后遇到这种男的,直接转发,让他听完写个总结交上来。他要是听了就明白我们对他是什么印象了,他要是没听就是“没耐心、不够爱”
扰扰
:
哈哈哈哈哈开发了播客的新用法
一只游隼
一只游隼
2021.7.25
很感谢两位呀!!!印象比较深的是对张丹三事件展开的分析,是我之前完全没有意识到的。同样也很喜欢内容中再次强调了“不需要完美受害者”的观点,非常有用~😘(扰扰的声音我太喜欢了
扰扰
:
❤️我们做这期也是想和大家一起呼吁不需要完美受害者
扰扰
扰扰
2021.7.23
来给自己打一个补丁,本期录音中提到的两个案件有了初步的调查结果,可以前往@平安北京朝阳 以及 @正义白云 查看情况通报
aseisei
aseisei
2021.7.26
10:18 张丹三小姐姐这次站出来真的很重要,而且她的聊天记录暴露出来吴就是一个彻彻底底的猥琐男:打着恋爱的名义,以“乖”“处女”为目标狩猎女性。
18:55 我感觉,微博就是娱乐的场所。微博用户没耐心阅读大段的论述性的文章。
扰扰
:
嗯。毕竟最开始就只有140字,阅读习惯已经形成了
xxxLP
xxxLP
2021.7.26
38:59 还有那种 你们date过一次 就开始跟你各种“霸道总裁” 上身 “只能有我一个” 不允许你见别的男生 哈喽你谁???
扰扰
:
其实我觉得约会文化挺有必要的。仅凭好感很难确认是不是真的适合在一起,通过聊天和相处进一步确认可能是一种比较稳妥的方式。
aseisei
aseisei
2021.7.26
43:56 哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈!!!割包皮都值得拿出来说了吗!他是看不起其他男人。
鲸鱼女士
:
然后发现这一招无效后,立刻就说我看不起他。男孩的心思我别猜。
每天在随处听的人:哈哈哈是看不起汉族人的医疗吗!
不晒
不晒
2021.7.26
前两天看了纪录片印度的女儿,心情很沉重,片中公交车施加暴力侵害的罪犯和支持者强调,一个女生晚上九点和男人去看电影,就活该被侵犯,因为她不是个好女孩。联想最近身边常听到的论调,感觉在中国恶臭的男性言论也无处不在,而且很多女生也深受荼毒。
爱喝白开水:56:02 看了你的评论,我刚刚去看了印度的女儿这部纪录片,真的让我非常震惊,看完之后特别难受,印度社会对于女性的地位太低了,另一方面又让我很幸运生在了中国,我爱你,中国🇨🇳🇨🇳🇨🇳
扰扰
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其实抱有这种观点的人应该不在少数,据我的观察
zzzjjlll
zzzjjlll
2021.7.26
Emm 不知道有没有关注后续 不过拜拜吧人间好像反转了 奶茶=性同意这个论调官方通报里说检察官并没有这样的言论 也不是因为这点驳回的,女检察官自身也被网暴得很厉害 完整录音28min版本其中还有大量日常对话 确实很难界定两人的关系(没有洗QJ的意思!!)而且不批捕从法律上看好像也不等于这个男的就没事了,只是从目前证据上来看达不到批捕条件,后续还可以补充调查 还有别的强制措施(我也不是很精通,详情可移步微博正义白云看官方通报)现在言论环境如此复杂 怕后来的听众听了对检察官有误解所以留言了 大家帮助女生的善心很好 不过还是要更理智冷静一些~
扰扰
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感谢你的提醒。这两件事的调查通报发出后我就在各平台的评论区里为节目打了补丁,请大家前往警方那里查看具体的调查通报。
每天在随处听的人:其实这个案子的后续也挺能说明性同意在我们社会大环境是怎样的。让我觉得很无语的点是为什么要用两人间的社会关系去界定是否有性同意,从性同意的定义上也没有对关系有要求,毕竟女生有说不男的也有施暴。所以从根本上说这是反转也不一定,只是结局不是一开始大家以为的而觉得有反转意味。
09:45 清朝僵尸这个形容绝了,哈哈哈