Vol.36丨“悬浮型政权”:阿富汗陷落的真相东腔西调

Vol.36丨“悬浮型政权”:阿富汗陷落的真相

49分钟 ·
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评论数38

最近,阿富汗的形势急转直下,塔利班仅仅在两周时间里,就几乎占领了整个国家。首都喀布尔陷落,原总统辞职离境,民众四处逃亡,美军直升机协助撤离使馆人员的“西贡时刻”在互联网上接力刷屏。战事虽然即将结束,但阿富汗是否会继续作为地缘政治的动荡之源,现在还不得而知。


阿富汗何以成为“帝国坟场”?它内部为何始终无法构建起一个现代的国家体系?在美苏现代方案失败的背景下,未来的塔利班政权可能又将遭遇怎样的一系列问题?在本期播客中,何必和施展将给出他们的回答。


【本期对谈】

主播:何必(北京大学历史学博士)

嘉宾:施展(外交学院教授)


【收听指南】


03:44 这一次的政权轮替更像西贡时刻,还是更像一次班加西事件?

06:36 对于一个局势的基本判断,除了账面上的数字以外,还要对国家基本的状况、人的状态、社会结构这些难以直接量化的东西也有一个通盘的考虑。

09:34 实际上所谓的帝国坟场,倒不是说这些大帝国他们打不过,而是打不起。

14:21 所以阿富汗是被英、俄两国这种南北夹击,最后夹出来的这么一个国家,它是被动形成它的领土和疆域的,并不是主动形成的。

19:09 就像拿破仑的“西班牙溃疡”,阿富汗曾经也是苏联的“溃疡”。

21:40 用“悬浮式社会”这种概念用来形容阿富汗就非常恰当。

30:00 只要经历过这种血与火的过程,锻造出的一定是一支强大的军队。当军队的规模远远大于国家的需求,就会构成一个非常不稳定的状态。

32:07 阿富汗之所以成其为帝国坟场,就在于其特殊的地理结构。不止外部搞不定,它自己也搞不定。它首先是阿富汗人民的坟场,然后才是帝国的坟场。

35:40 我们讨论政体的时候,往往会忽略了这个政体它所需要的社会条件、经济条件等等这一系列的技术前提。

39:26 无论是苏联所扶持的社会主义路线还是英美所扶持的自由主义路线,它们都面临共同的问题,就是你所要整合的是一个悬浮式的社会。

41:20 从来不是野蛮战胜了文明,而是有组织战胜无组织,你有文明不代表你就一定有组织。

46:34从个人普遍尊严这个角度而言,可能我们还是会觉得加尼的统治更好一些,他可能比塔利班的统治,最起码对于女性,更友好一些。


片头音乐:Piano Concerto No.2 In C Minor, Op.18:1. Moderato


【关于我们】


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展开Show Notes
wekind
wekind
2021.8.17
46:34 老师提到的这个点挺让人唏嘘的……阿富汗人民不得不在两种悲剧之间二选一 而女性或其他底层好像根本没得选😔 更无奈的是 短期内几乎无解 前进有万难 倒退一瞬间
wekind
wekind
2021.8.17
32:20 它首先是阿富汗人民的坟场,然后才是帝国的坟场。哎…
希月
希月
2021.8.17
喜欢“野蛮战胜文明”的这个反驳角度
09:59 帝国坟场不是打不过,而是打不起,为什么打不起,追根溯源还是投入太高、收益太低
希月
希月
2021.8.17
好喜欢这期!!!多聊聊中东世界或者政治吧!
BrightLin
BrightLin
2021.8.18
41:23 “不是野蛮战胜了文明,而是有组织战胜了无组织。”
07:52 “阿富汗首先是阿富汗人民的坟场,然后才是帝国的坟场”,更是制度的坟场…令人唏嘘
32:02 出国当雇佣兵啊~中东还缺各种伊斯兰兄弟打内战,反以~
Rei_Konno
Rei_Konno
2021.8.17
噫,标题咋改了?
鲥鱼多刺:昨天听到一半回来继续听的时候没了,我还以为下架了
HD489819r
HD489819r
2021.8.18
还想听伊朗和伊拉克,请问可以讲讲吗?
BrightLin
BrightLin
2021.8.17
临时加更好评
Fin Alqahira
Fin Alqahira
2021.8.29
裁军这个,真的是很少人提到。四十多万见过血的青壮年,如果带着武器在社会上,的确是太可怕了
Veraish
Veraish
2021.8.17
36:05 这段分析可以
我个人更愿意称阿汉为“地球垃圾场”(笑)
八个梦
八个梦
2021.8.17
00:00 打卡
微醺星
微醺星
2024.3.28
听得津津有味
乂roroca
乂roroca
2023.3.22
42:13 有组织战胜无组织,我们得承认暴力鸡精的组织效率有时高于理性咖啡因。
V_o
V_o
2022.10.28
18:19 塔利班我怎么记得是苏联解体后才成立的
三缺一_dKJz
三缺一_dKJz
2022.10.09
🌹🌹🌹
腻腻不牛
腻腻不牛
2022.1.22
背景音乐总是让我出戏,会忍不住寻找旋律,搞得倒回来再听老师的内容,求取消这首曲子作为背景音乐🎵……