324. 李云迪事件：道德里最重要的是什么？
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消防队员斯宾塞
2021.10.27
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“中国最后一位公共知识分子”哈哈
教父是死神:老胡这时候说理客中的话，说明现在环境变得连他都怕了，怕哪天会引火烧身吧
徐以沫:不能说不恰如其分哈哈哈哈
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13:26 关于行政处罚是否公开，其实这里面涉及到2021年《行政处罚法》的修订，新增的第四十八条规定：“具有一定社会影响的行政处罚决定应当依法公开。……”（在韩旭教授的文章里，合法性分析似乎忽略了此条。https://mp.weixin.qq.com/s/H-0myFubsl7wOv9VzM_htw）
普通嫖娼案件的行政处罚决定不必公开，具有一定社会影响的行政处罚决定则应该公开。所以对李云迪的处罚公开，并没有影响执法的一致性。
行政处罚决定的公开，一方面可以通过公开保障公众知情权、监督权等公共利益，但另一方面也可能对公民、法人或其他组织的合法权益带来不利影响。
因此，为了防止行政机关对裁量权的滥用，我们有必要对“具有一定社会影响的行政处罚决定”这一概念进行具体化，建立对处罚决定公开的异议、撤回与修复机制，并明确相应的救济途径、法律后果及追责机制。而这些，是我们可以借由本案进一步讨论的问题。
普通嫖娼案件的行政处罚决定不必公开，具有一定社会影响的行政处罚决定则应该公开。所以对李云迪的处罚公开，并没有影响执法的一致性。
行政处罚决定的公开，一方面可以通过公开保障公众知情权、监督权等公共利益，但另一方面也可能对公民、法人或其他组织的合法权益带来不利影响。
因此，为了防止行政机关对裁量权的滥用，我们有必要对“具有一定社会影响的行政处罚决定”这一概念进行具体化，建立对处罚决定公开的异议、撤回与修复机制，并明确相应的救济途径、法律后果及追责机制。而这些，是我们可以借由本案进一步讨论的问题。
我不太同意这期的观点。大多数的行政拘留都是象征性意义，目的就是道德惩罚。如果因为有“艺术家豁免权”就在大众的脑海留下了某些群体可以免于社会公德的道德惩罚，那么是都就证明了只有刑法才有意义？才华与人品的确没有太大联系，但是当一个人只能用法律衡量知法守法，人渣无疑。可怕的从来不是公众人物的私德是否会让下一代学习不道德的行为，而是公众对于不道德的行为习以为常，开始漠视道德。如果没有道德只变成纸面上的约定，只要有才华就可以无事规则，与行走的会咆哮的畜牲相差几何？
也不是啦，其实就是才华与道德的区分性问题，不要因为一个人有才华就完全肯定一个人，也不要因为一个人做了失德的事就完全否定一个人。做了不道德的事惩罚是一定要有的，而且一定要他自己承担，但是否要因此就毁掉一个人，想要置他于死地、我觉得没必要了，法律的功能更在于教化，而不仅仅是惩罚，这件事情之后如果他真的有改变，我还是会去听他的音乐会。我个人的价值取向是无论法律也好，道德也好，都是外在的，只有人本身才是最闪光的价值存在，不要舍本逐末，守护那个后天演化的，对最该守护的人本身打打杀杀，那岂不是异化了。
有一点异议：感觉如果有一天大家都开始漠视道德，做不道德的行为，应该不是因为对于不道德的行为习以为常，而是开始对自己没有任何约束吧…道德终究是向内的，自省自律的人不论在怎么样的社会中应该都是一个样才对
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道长，其实浙江公布了那些嫖娼人员的信息的，理论上行政处罚做出后都是要公示的。
是的我也想到这个，行政处罚的基本都是公示的，但没有像李这样公开的通报点出来吧，并且警方虽然名字打了码，但大家其实都知道，心照不宣的，有点鸡贼的感觉。但另外一个角度像李这样有公众影响力的人是不是要求要提高一些？
听你这么一说，我惊呆了，我去 https://www.zjzwfw.gov.cn 搜了搜，没搜到
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他是女方熟客，有他多次实名转账记录，上半年他已经被抓到一次并没通报，他现在专注混娱乐圈，估计没时间练琴近些年水平下滑，每次都有弹错音，这还叫音乐家？
说第一次被抓到没通报的，既然没通报你是怎么知道？
暴躁跳脚的是你自己，我只是指出你话里的漏洞。这个节目下面都还是蛮认真的讨论，突然看到以讹传讹得如此理所当然，有点意外。end of conversation
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46:28 抱歉，强抢民女与诚实的这个例子，我觉得有些抬杠了。明辨是非的能力不能完全等同于道德要求。
另外，看道长列举的一些艺术家的例子，一是有时间差，二是对于罪责是有轻重判断的。道长举的例子显然与当今世界有时间差，而当时的女性不是人，嫖娼也不是罪（嫖娼是否合法化因国家而异，在一国需要遵守一国的法律）。显然，出轨，吸烟，嫖娼与吸毒杀人防火不能等同。在我看来，用过往的例子似乎说服力比较有限。
至于名人对于青少年是否有示范作用，这一点毋庸置疑，是有的，“有作用”不代表“在所有人身上都有作用”，我们也不能因为对有些人的无效而完全否认其一定程度上的有效性。当年雷锋的作用是似乎还是比较明显的吧。
李云迪的过错是否会导致其职业生涯的断裂，每个人心中都有自己的判断，只能说时代不一样了，这个时代是好的还是坏的我也说不好。性压抑太久也是会出大问题的，我们一步步向维多利亚时期迈进，似乎不是一个好现象。从女性视角上来看，嫖娼不是一个性欲的问题，而是一个权利的问题，文化的问题，政治经济的问题。太复杂了，就说到这里吧。
另外，看道长列举的一些艺术家的例子，一是有时间差，二是对于罪责是有轻重判断的。道长举的例子显然与当今世界有时间差，而当时的女性不是人，嫖娼也不是罪（嫖娼是否合法化因国家而异，在一国需要遵守一国的法律）。显然，出轨，吸烟，嫖娼与吸毒杀人防火不能等同。在我看来，用过往的例子似乎说服力比较有限。
至于名人对于青少年是否有示范作用，这一点毋庸置疑，是有的，“有作用”不代表“在所有人身上都有作用”，我们也不能因为对有些人的无效而完全否认其一定程度上的有效性。当年雷锋的作用是似乎还是比较明显的吧。
李云迪的过错是否会导致其职业生涯的断裂，每个人心中都有自己的判断，只能说时代不一样了，这个时代是好的还是坏的我也说不好。性压抑太久也是会出大问题的，我们一步步向维多利亚时期迈进，似乎不是一个好现象。从女性视角上来看，嫖娼不是一个性欲的问题，而是一个权利的问题，文化的问题，政治经济的问题。太复杂了，就说到这里吧。
52:55 非常支持！“有作用”也不代表当时当刻立竿见影的起作用。正如道长前面说的，这种作用是对社会契约和规范的影响，它可能不特定的作用与某个人，但却会潜移默化作用于所有人。与此同时，听到这为止，故事中所有的女性叙事都是被忽视的，虽然这并不是本集重点，但我作为女性主义者不免思考：如果这位艺术家是一位女性，人们又会如何评价她，有多少人愿意将其才华与品行区分，并仍然在某种程度上认可她呢？（一些思考，没有杠的意思）
非常认同！！！
对啊！！！！！
