关于女性议题的讨论在中文互联网上从来都没有消失过，前一阵被网友视为财务独立的新女性典范的Papi酱在微博上被指出“孩子还是随父姓”，由此又掀起了新一波讨论，伴随而来的一些词汇也走进大众视野中，如“冠姓权”“婚驴”“极端女权”等。 有许多攻击Papi酱的网友认为放弃冠姓权让其“独立女性”人设崩塌，而同样有不少力挺Papi酱的网友，并认为这些评论太过极端，甚至“厌男”，其中不乏有许多自认女权主义者的网友表示和“极端女权”划清界限，这似乎变成了一场女权主义内部的“战争”。 本期Naïve咖啡馆邀请到了三位长期关注女性议题的海外在读博士，和大家一起从Papi酱的事件出发，聊聊女权主义，并试图将这一热点放进女权主义自身在世界和在中国的发展脉络与不同潮流中去理解。
什么叫作“极端女权”？女权主义之初究竟是怎样的一个面貌？自由女权和激进女权的区别在哪？马克思主义女权又有什么局限性？从五四到新中国，上世纪的中国女权主义经历了哪些变化？如何与世界进行互动？改革开放后，“黑猫白猫”的实用主义逻辑如何促进中国城市中后女权话语的流行？怎样用“性资本”理解Ayawawa和所谓“田园女权”？新自由主义话语下，一切都只关乎于“选择”了吗？独立女性Papi酱们可以做出传统的“选择”吗？这类话语影响下的女性表达又遮蔽了怎样的结构性困局？ 本期嘉宾： 唐凌，牛津大学社会学博士在读、滑倒乐队成员（@Lyn-Dawn） 刘翀，利兹大学社会学博士在读、关注中国性教育发展和社会分层（@大朵走四方） Veronica，剑桥大学文化研究博士在读、学术啾联合创始人（@维罗妮卡是一只小蓝山雀） 本期你将听到： 1.中文互联网上“极端女权”的使用有强烈厌女症色彩，而“激进女权”（Radical Feminist）有重要意义 2.从工业革命到1990s：女权主义经历了哪三波浪潮？如何从强调“性别的本质”转向“性别的社会建构”？ 3.何谓Fe“me”nist？将中间的mi换成了me，第三波女权主义中出现更主体、更个人的一种自我表达
4.什么叫“自由女权”？作为启蒙话语中的人，去跟男性争取同样的运用理性的权利（选举权） 5.马克思主义女权只关注生产领域（工作），而没有去挑战女性在再生产领域（家庭）的不平等6、从五四启蒙，到“妇女能顶半边天”的新中国，再到改革开放后“自由选择”话语的强势回归 7.再谈Ayawawa和“田园女权”：什么叫“性资本”？女性可以选择被物化吗？ 8.新自由主义崛起下的后女权，一切真的只关乎于选择吗？独立女性Papi酱们可以做出传统的“选择”吗？ 9.中国当下的“女权塞车”困境，女权主义始终应该是一个光谱而非定义、标准 主持： 郝汉 节目编辑： 郝汉 配乐： Bossa Antigua-Paul Desmond 电影《时时刻刻》（The Hours）主题曲- Philip Glass​ 互动： 在微博话题#Naive咖啡馆#说出你的想法，或前往微信公众号「Naive咖啡馆」留言 联络我们： naivepodcast@163.com 声明： 本节目由文化品牌「理想国imaginist」出品，内容涉及观点仅表示个人立场，欢迎大家共同参与讨论。

SHARE

COMMENT

VOICE_COMMENT

COMMENT_PAGE

CLAP

PICK

VOTE

以天真的视角发现当下，想象生活的另一种可能。
「naive理想国」是由文化品牌「理想国imaginist」出品的泛文化类播客，节目于每周四更新。
订阅公众号：naive理想国
关注微博：@naive理想国
联系我们：naivepodcast@163.com

AI_SUMMARIZE_EPISODE

naive理想国

独立女性Papi酱们可以做出传统的"选择"吗？

【主播的话】
刚刚更新的一期节目是这样来的：在采访完曾任职于牛津大学国际性别研究中心的唐凌博士后，还觉得不够过瘾，就找她录了一期播客。
既然是录播客，讲话就更大胆一些，比如一个社会鼓吹“阳刚之气”往往和国际关系的大背景有关......
我们还聊到了性别气质的等级问题，中国文化中的“阳”高于“阴”，“文”高于“武”，甚至是以柔克刚，这都是西方"masculinity"的概念引入之前，中国本土文化对性别气质的已有设定。
对性别气质的理解也离不开阶级，比如绅士本身就是形容贵族，再比如“有毒的男子气”指向的那种攻击性的暴力的男子气和美国蓝领白男形象的联系。
我认为在任何一个社会中，都有被认为是等级高的气质，也有被认为是不那么高级的，我能够接受这个气质有等级划分，但我非常质疑为什么价值判断上比较低的气质一定要跟女性的性别挂钩，比如说柔弱，比如胆怯或者是害羞和嫉妒，这个是要反对的。
播客还有一个特点是它打破了公共和私人的边界。比如记者职业是要求不能透露私人生活的，但是播客这种形式则允许了对私人生活的分享。梁文道道长在他的播客里也讲了阳刚气质，我特别惊讶是他在那个节目里面连续忏悔了两次，因为他在香港的时候曾经参与霸凌过一个“娘娘腔”的男生。
他的霸凌离不开当时学校的同辈压力，那是一种男性间欺负少数异类的文化。
受到道长的鼓舞，我和唐博士也分享了个人经验，唐博士在深圳长大，香港读本硕，后来去了英国，在英国要面对种族的问题，在香港也不得不面对自己是内地人的问题，也就是说她也具有了少数的边缘群体的经验。而我在高中时期也经历过霸凌，我在小学时期也欺负过同学......
在这期播客中，我们从性别二分，弱肉强食的社会结构说开，谈到为什么女权主义“关怀的伦理”令人向往，因为我们每个人都会在某个时刻成为弱者。我们反对对特定性别气质的贬低，因为我们都体会过作为少数的，被贬抑的滋味。
【主播】
王芊霓，媒体人（微信公众号“芊霓的咖啡馆”）
【嘉宾】
唐凌，牛津大学博士
【本期剧透】
【1:47】唐凌是如何走上性别研究的道路以及她学习的心路历程
【15:06】唐凌谈国际政治环境与男子气概的相关性
【32:01】“有毒的男性气质”指什么？
【50:06】唐博士介绍什么是唯物主义女权主义，以及在这个流派的性别乌托邦中，并不否定男女差异，但这种差异就像头发长短那样，无足轻重
【1:04:14】如何通过女性之间的相互照顾去实践女性主义？
【1:06:25】芊霓谈“理性大于一切”与男权社会的关联
【1:21:56】优胜劣汰的逻辑vs失败作为一种艺术
片头/片尾曲：山火-唐凌
后期监制：王一凡
logo设计：小苏
后期制作：陈丽婷
文案编辑：黎越可
直来直去是一档泛文化类的访谈播客，在这里，我们希望能够把学术的思考拉回地面。推荐您使用苹果播客、小宇宙App等泛用型客户端收听我们的节目《直来直去》，也可通过喜马拉雅FM、轻芒小程序收听。

「直来直去」是一档关注性别议题的谈话播客，不定期更新。

微博：@播客直来直去、@芊霓的咖啡馆

微信公众号：芊霓的咖啡馆（hibetterni）

直来直去

“阳刚之气”是决定权，女性气质是赞同权

本期节目的嘉宾是我们的朋友唐凌@Lyn-Dawn。唐凌是香港浸会大学电影学院博士后，博士毕业于牛津大学中国研究学院，研究领域包括数字研究、性别研究、感官民族志、公共社会学、中国研究。
在有关51凡“选妃”、阿里巴巴员工性侵、钱枫强奸等社会事件的舆论中，“性资本”和“性交易”成为了关键词。“性资本”指的是什么？如果女性能够通过“性”获得社会资源，这是一种平等的交换吗？以应酬、酒局为背景的职场社交中，为什么“性”能够成为进行交易的媒介？为什么说性侵不仅仅关乎性？
中国的经济发展离不开“关系”文化。当公、私界限不清晰时，应酬与酒局中的私人交往将会影响商业合作的结果，也会给女性从业者带来困扰。如何理解“关系”中女性的处境？女性在职场中又如何处理“关系”？即使男性也会反感酒桌文化，为什么说酒桌文化是以男性为中心的？
本期嘉宾
唐凌 https://lingtang.mystrikingly.com/
内容提要+精彩预告
00:33 嘉宾介绍
00:52 关系研究中的关系是什么？
“关系对于中国的经济发展来说是不可以被替代的”
“我们需要强关系去推动，和资本主义社会中专业的professional和私人的private划分有对比”
06:55 从性别和性的视角看“关系”
Liu, J. (2017). Gender, sexuality and power in Chinese companies. Gender, Development and Social Change.
“父权制结构如何深刻影响关系文化”
11:10 为什么说酒局文化是以男性为中心的文化？
Osburg, J. (2020). Anxious wealth. Stanford University Press.
“男性为了证明自己的男性气质想要找受过高等教育的白领、精英的女性进入婚外情关系”
“我们说酒局文化以男性为中心的文化是因为，这不是男性和女性互相表达喜欢，男性为了在同类中竞争、展现自己的男性气质和社会地位而进行的行动”
15:55 阿里巴巴性侵事件分析
“女性是被己方领导当作礼物在酒局上送给合作方领导面前的”
Zheng, T. (2009). Red lights: The lives of sex workers in postsocialist China. U of Minnesota Press.
“在女性就业率高、马克思主义女权氛围下的中国成长出来的女性会假设在职场中她们和同事是平等的，但男领导不把女性员工在专业上平等的人”
20:25 性侵不仅仅关于性
“性侵者侵犯女性有时不是为了性，而是为了性侵者其他的权力关系”
“一部分人消费和巩固另一部分人的身体来巩固自己的权力”
21:30 女性在职场中如何面对“关系”？
“erotic capital性资本”
“公司中的女性分四类方式应对关系：Pseudo-Brothers、Rational Legal Professionals、the Unreachable Desired、Unspoken Rule Followers”
“关系打破了利益和情感的二元论”
29:25 如何理解“关系”中女性的处境？
“在父权结构下我们和性工作者的距离没有那么远”
“性骚扰之所以存在是因为男性和女性处于不同的权力位置”
Catharine A. MacKinnon
“一个女性开黄色玩笑和一个男性开黄色玩笑是不一样的”
“我们对性关系的共识是建立在父权文化下的”
“我们对性的理解是以男性为中心的，男性作为主导方，女性作为被动方，女性是没有主体性的”
36:10 对女权主义的发展的看法
“不完美的受害者越来越被大众接受”
38:50 公司文化有没有改变的希望？
“公司文化的改变可能来源于互联网上的popular feminism流行女权”
Banet-Weiser, S. (2018). Empowered: Popular feminism and popular misogyny. Duke University Press.
谭维维 《小娟（化名）》
“如果我们整个大众文化意识发生了改变，在新的受害者站出来的时候，大家才更有可能站在他们身边，才有契机进行更加系统性的分析和反思”
46:50 酒桌文化、性侵与权力关系
“开始反思如何在有权力关系的情况下尊重差异，尊重不同”
52:30 结尾
参考资料
Banet-Weiser, S. (2018). Empowered: Popular feminism and popular misogyny. Duke University Press.
Liu, J. (2017). Gender, sexuality and power in Chinese companies. Gender, Development and Social Change.
MacKinnon, C. A. (1979). Sexual harassment of working women: A case of sex discrimination (Vol. 19). Yale University Press.
Osburg, J. (2020). Anxious wealth. Stanford University Press.
Tang, L. (2020). Gendered and sexualized guanxi: the use of erotic capital in the workplace in urban China. Asia Pacific Business Review, 26(2), 190-208.
Zheng, T. (2009). Red lights: The lives of sex workers in postsocialist China. U of Minnesota Press.
片头片尾音乐
《Sunrise at Seaside》by 王乾
-----------
双重意识是一档「让我们认识到那些我们以为此时此刻与我们生活需求没有关联的东西其实和我们紧密相关」的播客节目。你可以在苹果播客, 喜马拉雅，网易云音乐，荔枝fm，小宇宙APP和Spotify搜索"双重意识DoubleConsciousness"找到我们，关注我们并收听我们的节目。
欢迎大家在微信后台或是微博(@双重意识DoubleConsciousness)等各大平台给我们留言、提供反馈意见。

一档关于「和我们看似无关却又紧密相关的学术研究」的播客。主播是三个一起追剧吐槽的好朋友，有共通学术兴趣的博士学生，和对世界有相似困惑的青年人。欢迎你在各大社交平台或博客平台上搜索“双重意识”找到我们，并给我们留言和我们互动。期待和你一起探索、发现、提问、回答、创造。

有兴趣加入听友群的朋友们可以关注同名公众号，回复“听友群”，扫码来和我们一起聊天！

双重意识DoubleConsciousness

26. 性资本与职场应酬：“所有事都关乎性，而性关乎权力。”

COMMENT_PIN_OPERATION

MUTE_COMMENT_AUTHOR

DELETE

开心，终于更新了！之前有Lyn的播客都听了3遍，已经等急眼了。我来指个路：1. https://www.xiaoyuzhoufm.com/episode/5ecf1026418a84a046a374c6?s=eyJ1IjogIjVmZjUzMmM4ZTBmNWU3MjNiYjQ0YjNjNCJ9 2. https://www.xiaoyuzhoufm.com/episode/5f9654d983c34e85dd33dc28?s=eyJ1IjogIjVmZjUzMmM4ZTBmNWU3MjNiYjQ0YjNjNCJ9  3. https://www.xiaoyuzhoufm.com/episode/603bbc63e9dc1b1860518d20?s=eyJ1IjogIjVmZjUzMmM4ZTBmNWU3MjNiYjQ0YjNjNCJ9  4. https://www.xiaoyuzhoufm.com/episode/61357ccfe223257c48bac12d?s=eyJ1IjogIjVmZjUzMmM4ZTBmNWU3MjNiYjQ0YjNjNCJ9

真的对于李哲老师作为音乐人的思考感到惊讶，并体会到一种动人。艺术从来不只是美而已。

我来做第一个评论区出现的听众。其实聊天还可以再自然一些，不过希望在shownotes里也看到视频里的那些名词解释和书籍/论文推荐。

你好哦，谢谢你的意见。是的，我说话比较的卡壳… 主持能力还可以提高的。

陈小熊学姐，2018年在叽歪的时候，听过学姐的分享！又突然听到播客！天呐！好巧啊

我来教唐博士如何做播客！首先，你要建个听友群hhh🤩

“以社会学为艺术，反之亦然。” 这句话是我的“生命、承诺和实践”。 大家好，我叫唐凌，以艺术人学者自居，牛津大学毕业，现就职于香港浸会大学电影学院。 《见树又见林》是一个文社科知识公众化的平台，也是一个关于知识经济的“集体自我民族志”研究。从一个总是被人说“不务正业”的博士生，到把这的平台做成我正式的博士后调研项目，我也觉得幸福得有些不可思议。 本期请到了我的两位朋友：上海交通大学的教育系老师/独立音乐人陈小熊和声音玩具乐队吉他手李哲。跟两位聊聊做音乐和社会学之间的关系。 从社会学到艺术，是不是一种学者的自嗨？那从艺术到社会学，又是不是违背了”艺术“的宗旨呢？如果摇滚脱离了社会，那摇滚是不是沦为一种装饰画？或许这些问题都没有答案，有的只是在不断的实践过程中的反思和尝试。
【本期音乐】 片头&片尾：《没有人能够比我们更接近对方》by 声音玩具 00:20:43:《大城市》by 陈小熊 00:21:46:《大城市》by 陈小熊 00:26:31: 《触角》by 陈小熊 00:27:18: 《车窗》by 陈小熊 00:28:59: 《野草》by 唐凌 00:44:08: 《你的城市》by 声音玩具
【划重点时间线】 00:02:22 从媒体民族志项目讲起：“社会学与艺术”选题的由来
00:03:14 学界对社会学与艺术两者关系的看法：社会学作为分析方法 & 社会学作为艺术
00:04:30“音乐作为一种逃离”——最初介入音乐的原因和方式
00:19:10 理论与情感的双重维度：艺术直击人心的性质与力量
00:26:18 自我创作：歌词中隐藏的细节和那些互相打动的时刻
00:30:16 艺术与学术、理性与感性在当下语境的再探讨
00:32:55“音符已经失去灵魂太久”——摇滚乐与新自由主义
00:35:20 “如果天有不测，会不会对现在的作品保有遗憾？希望让自己的音乐给这个世界留下些什么？”
00:40:00 “最光滑的艺术就是在光滑的表面看到自己的折射”——如何在艺术中看见具体的他者？
00:46:30 关于巡演：城市差异的感知与对未来的展望
本期剪辑志愿者：老猫

《见树又见林》是一个文社科知识公众化的平台，也是一个“集体自我民族志”研究。
一切在这里发生的互动都会被记录。
题目是为了致敬改变了我一生的社会学同名书籍《见树又见林》。作者Allan G Johnson说社会学不是一种工作，而是一种生命、实践和承诺。
而生命因为触动，而有意义。
我会邀请不同的学者和从业人员跟我聊生活中大小事里的学术。女权和酷儿是我学术实践的核心，所以你所听到的都是从这样的立场出发。 
希望社交网络中还有一方真诚交流的土地，“对错之间，我在这里等你”。