Ep21 姚洋：如何研究中国？

随机游走|RandomWalk Theory

67分钟 ·3年前

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在这期节目中，我请来了我的师姐孙昂教授和导师姚洋教授，谈谈社会科学里的中国研究。姚老师为这次分享专门准备了题为《如何研究中国？》的演讲。

【嘉宾】

姚洋：北京大学国家发展研究院教授、院长
孙昂：中国人民大学财政金融学院教授

【主要话题】

01:09 开场

姚洋老师演讲《如何研究中国？》
02:31 为什么研究中国
10:50 从中国的特殊性中找到普遍性
13:13 中国研究者需要记住的问题
15:24 如何认识中国革命
28:46 对当代中国经济学和政治学的意义

42:49 Q&A

【音乐】

Erroll Garner - Misty

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展开Show Notes

徐轶青

2021.12.21

置顶

「随机游走」的微信听友群开通啦：添加播客小助手的微信号：nicifanmei （你次饭没），并发送“随机游走”四个字，小助手会将你拉入听友群。

张小年本人

2021.12.22

233

这档播客的嘉宾资源，真的是学术播客天花板了，这是我不花钱能听的吗

pekingcat

2021.12.22

我觉得学者还是要有基础的伦理关怀和正义观的，如果成为一个给定命题的证明机器，就有这个自觉，自己已经是最异化的逻辑工具了，就不要再搞什么问题意识议题设置了，那个议题是你设置的吗？

pekingcat

2021.12.22

还有什么儒家自由主义，这真的是知乎级别的词汇拼贴，儒家的修齐治平，虽然有“个体追求”但追求方向，目的和格式有非常严格的限定，所以才有子路之死和太子申生这样的例子。从这个角度看，与“自由主义”可以说是南辕北辙。

AyaNeru:术业有专攻，听经济学者讲思想史，期待不要过高。但平心而论，这水平也不至于被骂知乎味，知乎的生态多样（缝合性）可远没有学术界高。听说过儒家女性主义吗朋友，没记错的话是华盛顿大学有华人学者在做。

麦田里的圈儿:认同，是不是有这个意识看儒家社会就知道了，找那一点元素不是九牛一毛嘛，毫无意义

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pekingcat

2021.12.22

资本主义就是雇工，货币和金融借贷？那公元前500吕底亚甚至更早的苏美尔就有，我们会说那个是资本主义？资本主义是实际宪制意义上的个体自由和财产私有观念，这算是常识了吧？这位老师在说什么呢？

半瓶来苏水:看到国内顶级学府的顶尖学者这么说，简直让人哭笑不得。说什么儒家自由主义是既不懂儒家，也不懂自由主义

孙瓜瓜:不是理解概念，是姚老师说的社会现象，说的不错

共3条回复

猫助

2021.12.22

日本饭馆和中国饭馆的比喻真的是完全不同意…日本也有经济增长阶级越迁的时候啊，百年老店完全横跨了周期，难道没有适应性进步吗？这个真是说不通。新开的饭馆一定比以前的更好吃？还是说是成本效率更高？这个也可以讨论吧。

EMMA_MA

2021.12.21

12:57 也是一个非常重要的角度。
我们还处在启蒙阶段。
而西方发达国家三百面前就开始启蒙了。
所以很多事情才这么困难。

pekingcat:这也不是那么重要的角度，尤其这个角度用来说明“要求不能太高”。就像一个家庭家暴，一个丈夫也可以振振有词地说我们家现在发展阶段还比较初级。西方家庭从蓄奴到家庭内平等走了两百年，现在这个过程在我们家被压缩到了10年，你看我家已经不蓄奴了，已经是很大的进步。现在要求不家暴，是太高的要求，没到这个发展阶段。问题就是问题，问题探讨问题的解决的，而不是问题去论证具有阶段中发生的必然性。后者也是实然问题，不是没道理的，但不是重要问题。

风中摇荡:启蒙两百年的西方还会屠杀平民…对这件事绝望了

共12条回复

pekingcat

2021.12.22

姚领导不是完全没有关怀，十年制义务教育和关注教育公平是很有价值的，不过也都是应然的而已。但建议别对所谓儒家贤能政治啥的有那么大兴趣，这既不是儒家，也不是贤能，也不是善政。

K_2HBf

2022.1.29

28:54 这位院长没有发现自己的矛盾吗？前面说“中国缺少理论研究，所以我们要做理论研究”。后面又说，“我们中国人就是实用主义，就是这样那样……”以及“西方资本主义我们宋代就有了，那根本不算啥”，又回到了“我们的道路多成功”的自嗨框架。如果你的研究都是以此为前提，都是为了解释以往发生的一切多么合理，那这种研究不如不做。一个学者一点质疑批判提都不敢提，什么都得拐弯抹角，想说点问题先赞扬一遍成功。我看还是洗洗睡吧。

IvyWong

2021.12.23

咱们怎么能不是集体主义呢？从学校到单位，哪一个环节不强调我们都是一个集体来进行教育的，学校要求大家荣誉与共，为集体到荣誉好好表现。到了单位为了凝聚大家还要有什么团建。妈呀，从哪个角度咱的教育都没鼓励个人的自由发展。

孙瓜瓜:举个例子，假如你是做芯片的还和美国竞争，没有国家在后面支撑你很快就凉了，你需要国家也爱国，生存需要；就像古时欧洲，商人跨区域贸易生存爱国王而不是贵族一样，另一块土地贵族敲诈你，而国王会因为多收钱保护你，生存如此。我们基本对集体没啥需求，对家有需求，生活困难就求助家庭；不是说你嘴巴说爱这个集体就行了，大家生活就是不依赖集体，刚从村里进城，爱家。我是半吊子，我大概这么理解的

活着便有好事发生

2021.12.20

38:48 中考分流这个，我记得我初中班里有个同学，因为我们班主任是心理老师，就说他其实智商很高，（因为他爸妈曾经是罪犯但是被判死刑了，我们班主任说这样的后代其实真的智商比一般人都高）本来他初二的时候还是很喜欢地理的，学的也不错，就是有点偏科，但是可能还是家庭原因，环境原因，还是没有上高中，我们班主任也说可惜了这个人才。如果真的可以让他学自己喜欢的，我觉得很可能可以在某个领域有所作为

90年代的拉达

2021.12.22

案例研究是远远不够的
只想跑回归，不想做理论，我们的学术就会变成西方的殖民地
就中国研究中国也是远远不够的

从中国的特殊性里发现普遍性
发现议题
要发表有影响力的文章，学术前沿的大问题，现实面对的问题，最好能两者相结合

如何认识中国革命
前三十年完成了“反帝”的任务
现代化是生人社会
改革开放-回归中国哲学“务实主义”-回归中国政治“贤能政治”-回归中国经济“市场经济”

两个大的问题
三千年未有之大变局是怎样发生的？
革命的现代化价值在哪里？

千里马常有，而伯乐不常有

YipZi

2022.1.06

听了一半，恕直言有些失望，许多论断过于武断、大而化之，部分结论不够审慎严谨，没有把政策意图与实际影响区分开来，导致对特定历史阶段的描摹受教条化的历史叙事局限。

张巍教练

2021.12.22

39:12 姚老师对分流的批评，感谢发声

BluntPoet

2021.12.20

此处要推荐赖静萍老师博士论文是的血吸虫病防治领导小组研究。

AnotherDayu:想问下您这边还留有赖老师的博士论文吗？网上仅能检索到赖老师发表在期刊上的研究了。我是做血吸虫病诊断和免疫机制的，也挺想长长见识的 hhh

BluntPoet:哈哈哈，好几年前已经出版了《当代中国领导小组制度变迁与现代国家成长》，我也是在线为赖老师做软广了。

共6条回复

舟归山海

2021.12.20

51:44 请教一下三高是指代什么

norsky:高级宏观，微观，计量经济学

sheldor:其实还有八高一说。高微，高宏，高级计量，高级经济数学。然后每门课分上下学期，一共八门。

共8条回复

pekingcat

2021.12.22

就算这是更高的智慧，要在当前语境下为资本主义争取空间，例如说资本主义和自由主义不是西方，而是源发于中国，是不是自由商品经济在当前就可以保全？我这是最善意的猜测了，问题是靠假的东西和这样的“话语”可能吗？与现在的实际矛盾和困境有对应性吗？

橘猫lele:这是自动把人划分阵营了，听着没反对A那就是A党，没必要的

Koronos

2021.12.22

李厚辰的问题在于优越感太重，从而对一些细枝末节的东西苛求过多。

欢欢吖

2021.12.22

中学分流的关键是不是能否办好“职业高中”呢？，如果职业高中氛围好，孩子们的未来有希望，而且经过毕业实践后，想再理论提高也随时可以。
最重要的是职高出来的孩子和重点高中的孩子未来的受尊重程度一样，薪资水平差距不太大，家长们也会接受孩子上职高的吧？

是一只瓶子:同样对中考分流的批判不能苟同

Lilia_

2022.1.20

瀑布汗，刚刚关注就看见了姚老师。上学期上了他的课，受益匪浅，而且真的很难遇见这么……有“少年心气”的教授。这次的听感和那门课差不多，最大的疑惑来自于评论区也在争论的点：儒家自由主义，似乎也可以提，但是有必要吗？我的期末论文就基本围绕他提到的那篇对儒家政治结构的构想阐述自己的疑惑与思考。最近在读弗里德曼的《自由选择》，愈发觉得作者和姚老师对政治制度的观点之所以大相径庭，是因为他们恰好一个主张政府由自私自利、中饱私囊的个体组成，一个主张政府由修身齐家、成圣成贤的精英组成。

荆棘之人123:假设太弱

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