登场人物：哟呼，雅克欣
2022/03/01
- 男性是怎么分类女拳和女权的？
- 极端女权、田园女权和知识分子女性的女权底层逻辑是一致的吗？
- 性别对立是价值目标还是方法论？
- 为什么会有田园女权？这和生育补偿的制度建设有关吗？
E08.是女拳还是女权？
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2022.3.14
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是女权也是女拳，要实现女权就必须拳打男权，不要指望我们女权主义者会温和的对待男权，以及，我们女性女权主义者并不在乎男人怎么看女权，也不想听男人当爹聊女权，男人懂得在女人聊女权的时候闭嘴就谢天谢地了
一只老男人:如果一个号称“女权”的人不在乎男性怎么看，那这所谓的“女权”是相对什么而言呢？不如叫“人权”好了
米朔saku:但凡打开任何一本女性主义相关书籍，都能看到至少所有的女性主义流派都认可男女平等这个大前提，一些激进派自己走偏了偏离了男女平等的目标而是追求一个女尊男卑的世界，污名化女权是平权的本意不说，还把所有支持平权的人都打为男权那一边。现在各大社交平台上的人都不敢谈女权问题，都避而不及用符号和缩写代替，女权思想越来越难以传播，每次传播至少都要先呼吁5分钟来让我们放下偏见重新思考，这样的女权现状就是激进派心心念念的样子吗?一个思想运动成了避而不谈的事情，就成功了吗?任何一个主义的极端派都是这样，只要有人没有像TA们一样极端就都会被打为是反革命的。在你们不断的层层加码成为女性主义者的难度和壁垒、只能接受你们的那一种极端派的叙事、把所有本可以拉拢而来的人全部先排除出去、重新打着女性主义的旗号再次限制与规训女性的生活选择，这就是极端派最想看到的样子。TA们无法理解适得其反这个词，也不承认其他的非极端派女性主义者用自己的方式探索女性主义的道路。其他非极端派女性主义者所要背负的也是极端派落下的骂名。
我已经很久没有在互联网上这么情绪化的发言过了，但是我真的不理解，不理解为什么会有人希望女性主义这么伟大的思想变成现在这个人人喊打喊杀的地步，却仍然意识不到自己的封闭性只会让女性主义变成一小部分群体的自嗨。在女性主义这个明明是打破等级制度打破歧视的思想体系中，仍然在群体内部分出高低，分出女同——男同——直女——直男。女性主义在实践上的发展是否过于微弱了呢?
罢了，极端派也不会反思自己的行为，毕竟一个人只要会反思，就不会成为极端派。
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被标题吸引点进播客，听了开头播主们所谓的“温和女权”和嘻嘻哈哈的态度被恶心到 还是忍不住要说一下 女“拳”是对“女权”的污名化 男人是男权的既得利益者 女人是男权下的奴隶、物品，人的傲慢在于人只会代入上位者的优势地位而不屑于想象自己是底层人时的生存环境 女人们要求平等 男人的优势待遇自然受到威胁 社会的资源就这么些 男人划走了大部分 现在女人要求还回属于自己的部分 既得利益者怎么会愿意 而且从古至今 对女人污名化就可对她指手画脚为所欲为一直都是男人的惯用伎俩 如果播主连这些都没有意识到 我认为你们没有资格代表女权主义者发出“大部分人”的声音 要打开一扇天窗先要提出打破一扇门 你们自己先好好读点书再来聊这些比较合适
确实…博主还能认可男性立场下的“女权”我真的觉得太奇怪了，男性能认可的女权还能是女权吗？？男人不是活菩萨，女权运动必定影响男性利益。
感同身受，我认为温和女权是伪定义，因为一旦我们意识到我们的权利被压缩，我们所有温和的做法都只是妥协。想知道播主如何定义自己是所谓的这种没有触犯男性既得利益的“温和女权”，是觉得自己懂得更多，认为激进派斗争的东西是无理取闹，还是自己也觉得那些是值得争取的，但是愿意忍让？并不想指责两位，只是希望谈这样的话题可以更加认真的对待，也希望能够阐明自己的立场。
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想更正一点：日本的制度是以家庭为基础单位/家制度制定的，保护的是家庭中女性的经济地位，男性有义务赡养整个家庭，女性用丈夫的钱天经地义。离婚的女性虽然可以拿到赡养费（也有会赖账的前夫），但是作为脱离社会多年的单亲妈妈，很难找到高收入的工作，容易成为困难户。所以日本的制度保护的是结婚的女性，离了婚的反而会因为社会的性别分化无法独立生活
不好意思哈，我们确实没有说清楚，我们当时讲的时候其实主要指的是离婚后可以分割退休金，还有熟年离婚现象，相比于中国女性有更多的保障，不过这些也有可能是来自中国媒体有偏颇的报道。所以我们只是提出这是一种可能的实现生育补偿的方式，毕竟在市场经济中我们不可能有更明确的定价，由国家出面补偿又是很大的财政负担，所以家庭内部的再分配可能是一种方法。但我们并不认为日本女性的状况就是好的，因为日本还有更多的别的问题。谢谢你的指正！
哈哈，没关系，就是想讨论一下😄在制度方面日本确实进步一些，但是女性的地位都是一样的低，需要大家一起努力～
我是男生,有几点不理解大家可以解答一下吗
问题1：女权的主张主要是“平等的公民权”和“有偿妻职/母职”吗？还有什么特别重要的主张？
问题2：如果部分权益只能以经济补偿的方式实现，如司法跟不上立法的情况、有偿xx的要求，那么不同阶级的女性经济补偿应该平等吗？
问题3：女权诉求无法由国家/机构出面解决的当下，部分女性转向身边男性寻求补偿。可是由于补偿无法定价，1. 女性会按照自己的内心定价索取补偿；2. 男性的补偿能力也不相同，获得多数补偿女性的发声大量传播，导致不患寡而患不均，女性内心定价提高。我的描述具有普遍性吗？
问题4：男性很难通过补偿得到正反馈（毕竟补偿是赎罪），部分社交媒体也只会说“你们做的还不够”，是否应该有一些“你做的还差多少”“做多少就很好了”的声音呢？有的话去哪里找呢？
问题1：女权的主张主要是“平等的公民权”和“有偿妻职/母职”吗？还有什么特别重要的主张？
问题2：如果部分权益只能以经济补偿的方式实现，如司法跟不上立法的情况、有偿xx的要求，那么不同阶级的女性经济补偿应该平等吗？
问题3：女权诉求无法由国家/机构出面解决的当下，部分女性转向身边男性寻求补偿。可是由于补偿无法定价，1. 女性会按照自己的内心定价索取补偿；2. 男性的补偿能力也不相同，获得多数补偿女性的发声大量传播，导致不患寡而患不均，女性内心定价提高。我的描述具有普遍性吗？
问题4：男性很难通过补偿得到正反馈（毕竟补偿是赎罪），部分社交媒体也只会说“你们做的还不够”，是否应该有一些“你做的还差多少”“做多少就很好了”的声音呢？有的话去哪里找呢？
问题一：女权主义者是反婚反育的（敲重点！！！）女权主义者坚信：婚姻是对针对女性、压榨女性的奴隶制度（恩格斯观点）
想要了解女权，建议可以听一下《放学以后》的播客，里面也推荐了很多关于女权的书籍，比如上野千鹤子的《从零开始的女权主义》等等。我的理解是女权针对的不是男性，而是父权，是为了争取弱势群体的权利（包括女性、老人、儿童、性少数者、部分男性等等）。
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