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E10.女权主义是一门学问,而不只是一种立场
男女沟通障碍研究协会
31分钟
·
3年前
2575
·
82
登场人物:哟呼
2022/03/20
一个愿意跟男人沟通的女权主义者还能是激进的吗?
男人比女人更理性吗?
立场先行的态度对全面地认识问题有什么坏处?
中国特色女权主义应该是怎样的?
展开Show Notes
Bartleby_
2022.3.21
28
前半段说全面看待,认识先行很有道理。但主播在对女性主义并不是很了解的情况下,就去关注男性观点,我觉得是危险的,很容易挂羊头卖狗肉。女权分类里除了libfem(平权女权)radfem(激进女权)还有lesfem(女同女权)。主播说的如果不认识男性就很难女权觉醒,相当于否定了lesfem整个群体,还包括我这样虽然不是les,但觉醒过程也不沾男的人。单单父权制家庭的束缚就足够使我审视人生觉醒女权了。还有,国内近代女权革命甚至反帝反封建革命,最初都是从“反对缠足”开始的,不是只有罢工流血才是斗争,激进女权的反婚反育,可以类比圣雄甘地的“非暴力不合作”嘛,何尝不是一种可行的斗争呢?
一只波伏娃:
libfem 是自由主义女权
特级研究员
:
我们说的需要直面冲突,并不是指所有人,也不是指绝对意义上,而只是说中国的情况相对于别的国家而言更需要直面冲突。这也是表达上的问题,我们下次尽量注意加上一些限定性或者比较级的词。比如,在中国的政治女同主义,相比于别的国家来说,更难实质性地推广到异性恋群体。在欧洲我们看到很多异性恋也是政治女同主义或者性别分离主义者,在性别问题上持有直接分离的态度,这既与她们的性别矛盾更显性有关,也与她们的性玩具更普及有关。父权制家庭也是一种“沾男”,在中国这个问题也被独生子女政策弱化了。下次再聊这个。
共8条回复
退休的恶霸
2022.3.22
27
26:44
恨男人不是女权造成的结果,是男权造成的结果。没有女权意识的时候都会恨男人的。一个没有女权意识的人去应聘当老师,结果跟她一起考试的男的考4分就有面试资格,她考了74分都没有。她恨不恨呢?一个声音好听的女生被聘用去录音频,结果她知道了声音条件比她差的男生收入比她高,她恨不恨?更别说还有很多职业只招男人。
余暮月
2022.3.21
19
26:53
前半段很多观点都让我有一种学到了以及获益匪浅的感觉,其实可以理解主播想以一种更包容的心态去讲男女都能接受的女权,但在现在这样男女权对立愈发明显的氛围下,哪边都不站极有可能两头都不落好,其实女权团体中也不乏性别意识很强的男性,极端女权对标的往往是极端男权,另外在后半部分主播说国内的女性知识分子不太打拳我是不能理解的,就我在生活中接触或在网络上看到的,打拳打得凶的也有不少精英女性,因为她们富有同理心也有女性命运共同体的意识,把国内的极端女权=遭遇过被男性非友好对待,又何尝不是一种充满男性凝视的刻板印象?
退休的恶霸:
我甚至觉得中国只有极端男权,没有极端女权。不然也不可能自从科技发展有方法验性别之后,连续几十年女男出生性别比都不平衡。
MariaCai:
其实我挺好奇 极端女权的定义是啥啊
共3条回复
退休的恶霸
2022.3.22
18
24:02
我还是不理解你说的极端女权,中国没有极端的声音啊。男国都没有人堕男胎吧?男国大多数人就是极端男权的啊。男国人堕女胎上瘾,连移民到国外的男国人都堕女胎太多造成别的国家性别比失衡。
蕾老虎
2022.3.24
16
16:27
此处存在严重谬误!!!
建议看下纪录片《邓颖超》和《中国女权一百年:从过去到现在》视频。主播只看到了法律颁布的那一刻,就以为是一夜之间获得的,殊不知那是以蔡畅、邓颖超等先辈为代表的一大批女革命者争取来的!!!
叶西瓜:
我理解主播所说的“一夜之间”可能是想表达中国的女权是由上而下的,顶部先觉醒,而欧美女权更多是一大批女性由下至上通过革命运动放大声量争取而来的。
Avaaa
2022.3.21
13
①理性在被经济学被加上“利己”意味前,表达的实际是一种能跳脱出有限的个人经验的思考取向。而既得利益者往往是不会超越经验进行反事实思考的。因此女性的“激进”的思考更接近理性更有意义。(这是在认识层面而非立场上的
②立场的易受情绪控制性决定了它的随机不可靠,且同时阻碍我们采取更全面和理性的视角,所以跳脱出立场的有限性,挣脱束缚去寻找原因,接近真相是重要的。
不仅需要激进的情绪煽动的焰火,更需要建构在理性上的女权主义思考的长明灯
③当今女权主义的理论认识是深刻的,蓝图构想是完备的,但缺乏实际战斗的武器(随着国际共运的失败而退潮)
当今人们生活在信息茧房中,两性认知的差别越来越大,这种错位正在逐渐进化成裂谷,同时女性倾向于回避男性凝视而因此拒绝深入和了解裂谷的另一端。但只有走入它的内部,才有可能采取更深刻和切中要害的抗争手段击破它。
④极端的抗争取向在我国是不能转化为革命力量的。国情结构性地决定了我们的女权抗争是不能以经济下行为代价的,有混淆主要矛盾之嫌,必然带来保守力量的反扑。
此时更温和的认识层面的讨论实际也是在保护激进派发声的空间,丰富女权抗争的形式多样性,也有利于女权的去污名化,创造更多被听到的场域,团结更多知识精英加入阵营
⑤相信思潮的力量,发生根本的对于主体性的独立的认识上的变革,然后从这里向下影响经济基础
不要沉浸于斗争的狂热,而失了初心,真实看到和共情女性的困境,真正地让每一位女性都有思考和实践更好生活的能力
真实感受到了主播的力量和真诚,感谢带来这么优质的分享~
米奇米奇喵呜:
表述的好清楚👍厉害
思维呀呀:
表扬课代表👍
蕾老虎
2022.3.24
12
00:45
恕我直言,你们真的一点儿都不激进,所以请不要在这样自称了
HD248207t
2022.3.22
10
06:18
听不进去了……给我一种污名化女权的感觉。🙃
蕾老虎:
同感。 从第0期一路听过来,这种感觉越来越强烈。
HD248207t:
握手 我就听了这期的几分钟。真的有点听不下去。很多好的播客还没听完,就不听了。
共6条回复
退休的恶霸
2022.3.22
10
22:07
罢工是对付资本家的方式,对付男权的方式应该是不想生孩子的女人坚持不生,想生孩子的女人生女儿跟自己姓。
退休的恶霸
2022.3.22
8
28:59
不想努力,只想躺平,但是躺平都要被指责说“你好激进哦”。哈哈哈哈哈哈哈哈哈,只要不符合男人喜好的都是女拳。甚至不符合某些男人喜好的男权也被扣上了女拳的帽子。😂
NN__
2022.3.24
7
听到后面很能感受到你的心情,你的声音也有一些颤抖,不知道是不是我听错了。抱抱,这条路是漫长的,我们永远不要对彼此丧失信心,让我们一起坚定地互相支持,尽可能地团结更多的力量,一步步走下去。
思维呀呀
2022.3.29
5
能感受到两位主播非常用心的在推广科普女性主义的学说,有一点小小的建议:在陈述某些名词时稍作解释更好帮助理解呢~类似E11期❤️
摩尔根的果蝇
2022.3.29
4
真正的激进女权早已去思考lgbt+,虚假的激进女权只会行过激之事。
HD869990z:
激进女权如果走到lgbt,是走偏了,女权,女权,要关注女,首先是女。
摩尔根的果蝇:
错了。激进女权首先在思考什么是“女”。
共3条回复
Lilisnotlil
2022.3.21
6
10:39
【立场先行还是认识先行】这个说法更贴切,好棒啊。比【主观先行还是客观先行】更好。
退休的恶霸
2022.3.22
4
16:54
是的,所以我们现在的女性地位比当初还要下降了。就是因为大多数人的女性意识没有觉醒。
竹仔
2022.3.21
5
30:19
要团结一切可以团结的力量
iiiooo
2022.3.25
3
主播们好!想提一个小建议,每期的开头可以不要用同样的声音片段吗,听多了有点不习惯。另外很喜欢你们的内容!非常有启发性!希望越做越好!我会坚持订阅的!
不止_Stephanie
2022.3.22
3
30:08
女權主義者與追求幸福不衝突 婚姻帶給女性的幸福是眾多幸福中的一種和一角 不同的人有權利選擇適合自己的獲取幸福的方式
竹仔
2022.3.21
4
14:05
论中国特色女权主义的必要性
退休的恶霸
2022.3.22
3
00:19
在我没有女权主义思想的时候,我都没有遇到一个让我想结婚的男人。当我女权主义思想萌芽之后,更难找到了。我是放弃找男人了。
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