Vol.96丨“平庸之恶”,离我们有多远?

Vol.96丨“平庸之恶”,离我们有多远?

64分钟 ·
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过去的两个月,世界并不安宁,俄乌之间的战火尚未平息,“布查屠杀”又引起了新一轮的热议。录制本期节目的这一天(4月7日),正好是“反思卢旺达大屠杀国际日”。成长于和平年代,我们常常觉得不可思议,离我们最近的一次人类大屠杀事件,竟然就发生在上世纪九十年代。更难以想象的是,在那场农业式的大屠杀中,几乎每个人手上都有血。

杀人者和被杀者,有陌生人、仇人,也有邻居、朋友甚至家人、爱人……可即便是后者,他们之间也砍刀相向,最终尸横遍野。何以至此?我们想借此展开聊一聊这场28年前的悲剧。

胡图人与图西人之间到底是什么恩怨?大屠杀前究竟发生了什么?幸存者和屠杀者都如何回忆那段一再被回避的历史?卢旺达今天的繁荣表象是否能够掩盖那段惨痛的记忆?为了避免大屠杀的重演,我们需要警惕什么?带着这些问题,我们邀请到了上海政法学院研究族群政治的郑非老师,邀请他从卢旺达的地理环境、种族变迁和殖民历史,带我们再次反思“恶之平庸性”。

【本期对谈】

主播:大志 (大观天下志编辑部)

嘉宾:郑非 (上海政法学院讲师,著有《帝国的技艺》《帝国的失败》等作品)

【收听指南】

02:18 卢旺达大屠杀的特殊之处

04:34 反差:卢旺达的落后与先进

07:16 胡图人与图西人的恩恩怨怨

10:02 胡图人身上的两座大山:双重殖民主义

20:50 权力颠倒,一种压迫的转向另一种压迫

25:25 互为镜像的卢旺达与布隆迪

31:18 强大且腐败的哈比亚利马纳政府

39:46 大屠杀前的舆论战

45:28 卢旺达事件的导火索

49:19 亲历者:我杀了我的邻居

57:07 “平庸的恶”比“不平庸的恶”可怕得多

【小助手】

今天我们聊到的书是《与屠刀为邻:幸存者、刽子手与卢旺达大屠杀的记忆》,这次理想国译丛的再版合并了《赤裸生命》《屠刀一季》《羚羊战略》等三部作品,是一本卢旺达大屠杀之后的幸存者回忆录,但这里的幸存者还包括屠杀者。法国记者哈茨菲尔德经过长达十四年的走访调查,力图从多个角度还原大屠杀的真相,理解这场发生在我们这个时代的人类浩劫。也欢迎听众朋友们留言说说你对“大屠杀”或“平庸之恶”的思考或感受,我们会在4月23日前选出2位朋友,各送上《与屠刀为邻》纸质书一本。

【工具箱】

01 《帝国的技艺》,作者郑非。本书讲了帝国作为一种主要的人类政治构造,航行在民族主义时代的风暴中。帝国的掌舵者们,并没有温柔地走进那个良夜。有些船搁浅了,有些船则被时代大潮打成了碎片。他们所遭遇的困难,现在仍然困扰着一些多民族国家,对我们而言,观察这些水手的举动仍然是有益的。《帝国的技艺》想要探讨的,正是这样一些问题:近代帝国是如何统治其多民族属民的?在统治的时候,遇到了哪些内在的困难?它们的应对之道是什么?

02 卢旺达的种族变迁:1700年时,卢旺达境内一共有8个王国。其中由图西族“Nyiginya”(尼基亚)氏族统治的卢旺达王国从18世纪中期开始逐渐壮大,到19世纪时已在国王基加利四世的统治下达到巅峰。卢旺达是非洲大湖区较早形成的国家。特瓦人是当地原始居民。胡图人大约于2 世纪从乍得湖、尼日尔河一带迁移来。约在14~15世纪,图西人游牧部落相继迁入,对当地的胡图人农民和特瓦人建立了封建保护制度,鲁甘祖•布温巴在基加利附近布瓦纳坎布韦地区建立了王国。16世纪,王国向外扩张,逐步兼并中部地区。19世纪后半叶,国王(姆瓦米)基格里•鲁瓦布吉里基本上统一了卢旺达全境,实现了高度的中央集权。

03 格雷戈瓦·卡伊班达(Grégoire Kayibanda),卢旺达首任总统,帕梅胡图民主共和运动党主席。1957年,卡伊班达与胡图族上层人士共同发表《胡图族宣言》,反对图西族人垄断政权,并成立胡图社会运动。1959年9月,该运动改称胡图解放运动党,1960年6月又改称为帕梅胡图民主共和运动党,他于同年10月任该党主席,并出任临时政府总理。1961年1月28日卢旺达召开地方代表会议,决定废除国王基格里五世。1962年7月1日卢旺达共和国宣布成立后,卡伊班达出任政府总理,统治胡图族共和国十余年。

04 朱韦纳尔·哈比亚利马纳(Juvenal Habyarimana)。1973年7月5日率国民警卫军发动政变,推翻卡伊班达政权,任最高权力机构——和平和全国统一委员会主席,并宣布成立第二共和国。同年8月1日组成新政府,任总统、政府首脑兼国防部长。1978年、1983年、1988年连任总统。1975年5月创建全国发展革命运动(1991年4月改称全国民主和发展共和运动),任该运动主席,1993年3月辞职。1994年1月就任卢旺达过渡期总统。同年4月6日,他与布隆迪总统恩塔里亚米拉在坦桑尼亚参加有关解决部族冲突的地区性会议后,在返国途中因飞机于基加利机场坠落同时遇难。他的遇害加剧了卢旺达国内的种族矛盾,也标志着卢旺达大屠杀的开端。

05 “平庸之恶”是20世纪德国政治理论家汉娜·阿伦特(Hannah Arendt)在纳粹大屠杀的十年后(1961),纳粹军官艾希曼受审的时候提出的,原文是banality of evil(恶的平庸性)。在阿伦特的分析中,有一种新型的罪恶,它不是从自身的邪恶动机出发的,而是因为放弃了思考、丧失了思考能力而作恶,是一种没有残暴动机的残暴罪行。其实,阿伦特并不是说大屠杀是一种平庸的罪恶,她很明白地说过,纳粹的暴行是一种“极端之恶”。而阿伦特在纳粹军官艾希曼身上看到的,是一种“恶的平庸性”。关于这点,此处无法详细说明,具体可阅读阿伦特的著作《艾希曼在耶路撒冷》《极权主义的起源》以及其他作品。

【关于我们】

一样的世界,不一样的思考。「东腔西调」是一档由大观天下志制作播出的轻文化播客,每周五更新,不定期加更,感谢你的收听。你可以在喜马拉雅、小宇宙、网易云音乐、QQ音乐、苹果播客、36氪等各平台找到我们。欢迎多多留言评论,我们真诚感谢所有反馈,同时也期待更多脑洞。

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今天我们聊到的书是《与屠刀为邻:幸存者、刽子手与卢旺达大屠杀的记忆》,本期音频文稿已发布至公众号,也欢迎听众朋友们留言说说你对“大屠杀”或“平庸之恶”的思考或感受,我们会在4月23日前选出2位朋友,送出《与屠刀为邻》纸质书一本。
塔楼上:張純如的書不忍心看 正好先從這本看起吧
“只要体制高度集权,只要体制纵容没有灵魂的人,大屠杀可能再次发生,人性中的恶可能再次被释放出来”
大观天下志
:
感谢分享,恭喜获得《与屠刀为邻》纸质书一本!请及时联系播客小助手夏夏(微信号:eidos001)领取,记得备注“新书”。读书日快乐,祝您阅读愉快~
某戴同学:谢谢,天天快乐
4条回复
“平庸之恶”英文为The Banality of Evil,是指在意识形态机器下无思想、无责任的犯罪。一种对自己思想的消除,对下达命令的无条件服从,对个人价值判断权利放弃的恶。
Lilian涟
Lilian涟
2022.4.15
关于听友“平庸之善”的思考:

善恶大概本就一体,我不记得从哪里听到一个人说,她平时见到的邻居,善良温柔 、乐于助人,超级好,可就是这样的人,在某一天,被她看见正暴力地驱赶一个乞讨者……罗翔老师也常说的一句话,人性里的幽暗,可怕至极,人人如此……所以,恶可能真的不是什么残暴、魔鬼、穷凶恶极这样“特别的、不一样的”,而是平庸的、普通的,是不思考的、顺从的、听话的、麻木的,刘擎老师也谈过这个,实际上,当“平庸之恶”被泛谈时,它的原来涵义有些失真和简化,阿伦特说的更多是,像艾希曼这样的人所犯下的那种恶的平庸性。
王哈罗:人类可真是复杂的动物
大观天下志
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3条回复
55:55 大屠杀的发生只要有一种人就可以发生 这种人就是听话的人
HD937186z
HD937186z
2022.4.15
只有公民教育才能克服这种麻木和恶
EuefiePaku
EuefiePaku
2022.4.16
55:55 大屠杀只要有一种人就能发生 就是听话的人
嘉晋广告
嘉晋广告
2022.4.16
蠢人比坏人更令人讨厌 因为蠢人会被坏人利用,事情才会变得更严重。
Kioweyll
Kioweyll
2022.4.16
13:51 民族(种族)主义是大屠杀必备的吧……
戎戎
戎戎
2022.4.16
57:06 “一个指令就足以让他们卸下灵魂、良心和前瞻能力”
光速不变
光速不变
2022.4.15
有平庸之恶,有平庸之善吗
Briant
Briant
2022.4.16
当一个society迷茫到 外界历史都静似在映衬什么的时候 是该静下来深思寻求启蒙了
冬青17
冬青17
2022.4.16
听到郑老师讲一个人杀邻居时,感觉面容上认识,但心理不认识,像是某种程度的“解离”,就像某些女性性侵受害者会想像被性侵的不是自己,来缓解对自身的冲击。这也是一种自我防御机制。这些手上沾满献血的屠杀者,就像研究表明的,在人口学的各项指标上并没有多少差异,唯一差别大的就是所在区域的当权者是谁。也就是拿起屠刀与否完全来自上层的意志。那到底是为什么连完整自我意识都能抛弃而盲从权威呢?不知在书中能否找到答案
大观天下志
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书中有提到这些人的“听话”、“麻木”与“空白”,很难用感性或理性来解释他们的行为了,这本书的第二部分非常值得翻一翻,或许会有新的启发~
请问有推荐的讲卢旺达历史的中文书吗?
DALE_:您好!目前国内关于卢旺达的专著数量有限,向您推荐社会科学文献出版社《列国志——卢旺达布隆迪》。该书于2011年出版,可作为了解卢旺达历史的参考书目。
郑非:有《卢旺达大屠杀史》和《千丘之国》
3条回复
YF7788
YF7788
2022.4.16
在看的书!一半了! 第一次看这类型的书!
wekind:我也在读这本书,读得生理反胃 🤕
在一个制度或者系统非常完善的社会,每个人在系统的末端执行一个个“任务”,都是在完成平庸的恶。他们不会去思考或者不能去思考,因为当上级的命令到来的时候,个人要做的是服从而不是思考。这个系统越完善,运行效率越高,系统中属于“人”的因素就越多被抹杀,平庸的恶发挥出来的效果就越惊人。
1:01:58 制度的给付成本不到位 普通的卢旺达人是永远无法认识到错误蕴含在制度当中 只是静静等待一个释放的时机☹️
某戴同学
某戴同学
2022.4.15
00:59 欢迎新朋友
56:27 往上三分吧!
HD784149y
HD784149y
2022.4.16
警惕自己,保持底线