登场人物：哟呼，雅克欣
2022/04/14
- 内卷与女性地位有关吗？
- 什么是分蛋糕女权和做蛋糕女权？
- 分蛋糕女权给我们一种思想倒退的感觉吗？
- 性别战争是零和博弈吗？
- 教育减负也是性别议题吗？
- 妇女权益保障法的新修订草案有哪些值得关注的点？
E12.做蛋糕女权与分蛋糕女权
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223_27eH
2022.4.21
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非杠，很好奇为什么你们名字叫男女沟通障碍研究协会，而不是叫“女男沟通障碍研究协会”
每天都在不高兴:精辟哈哈哈
蕾老虎:好问题👍🏻👍🏻👍🏻👍🏻
共3条回复
哈哈哈哈主播们真的好乐观，这样心态挺好的，不过有点理想化了。女权就是需要各种形式和各种风格的，各种女权团结起来，停止内斗才会妇女挺半边天。但是我个人觉得在东亚文化的长期影响下是女性先天处于弱势群体，其实女性不是一种性别而是一种处境。男性享受各种特权享受惯了，导致女性得到一点特权都会让部分男性感受到侵犯，女性也会默认觉得差不多就行了，其实不然。这个社会对男性的要求太低了，女性少点自我反思，目前这种社会状态真的女性能争取自己的利益及权利就争取，要钱的就争取钱，权力这种东西目前情况很难很难，有看过科普因各种因素目前全球的女性地位都在倒退，总之被剥削的永远都是弱者。怎么说呢，看你自己想要什么，家庭主妇要钱的就把钱要到，没啥不好意思的，该给的各种补助就要给家庭主妇，自己的权益要争取，别等着别人把蛋糕变大分给你，太理想化了，自己开始行动才是王道，这个社会只有有钱了才能生存，职场事业女性想要的权就搞权，互不干涉，团结起来。总之希望女性们都越来越好，提到教育真的要感谢张桂梅校长的女校。
额。。。体力竞争力我真的不懂。。。。我不是否认男女差异，也不是在支持内卷，我只是不理解，为什么身体健壮程度=能卷的程度。脑力劳动和工作/学习时长的内卷到底和“身体健硕”有多大关系。。。。。。举个例子，国内高考这个环境算内卷吗？什么女生考上大学的概率是男生的1.5倍呢？为什么普遍班里女同学比男同学学习刻苦呢？然而提到社会劳动，工作场景又说女生肯定是卷不过男生的，因为“身体素质不行熬不过男人”，可是半夜喂奶不也是熬夜吗，工作的”卷“和学习的”卷“有这么大gap吗？工作的”熬“和半夜喂奶的”熬“的差异在哪呢？
也可能是因为太多男人喜欢用”先解决生产力/公平问题才能解决女权问题”“阶级＞性别”来把性别不平等的priority推后了，所以我听到这里本能的有些不舒服
我们没有认为女生卷不过男生，你所说的女生更刻苦努力而男生偷懒这个现象本身就是一种女性积极参与内卷并且成功卷过男性的例子。内卷首先是智识的内卷，这个与体力无关，当两个人智识水平差不多时，就进入了体力的内卷，谁的体能更好，能更长时间提供高效的劳动，谁就能获得更好的职业发展。更何况还有你提到的女性半夜喂奶的”熬“， 正事因为选择生育的女性体力受损需要恢复，还得半夜喂奶的”熬“，导致女性无法去熬工作。所以我们说的女生卷不过男生是说当两个智识水平相同的人进入了一种非常内卷的竞争环境，拥有体能优质的一方有更大的竞争潜力，而非绝对的竞争优势，正如你所说，他不一定会使用他的这种优势，女性也可以通过拒绝生育来提升自己的竞争力。
共3条回复
这正是“不是零和博弈”的意思，萧条的时候男女都不好过，繁荣的时候男女都会过得更好，更多的时候是正相关的，让女性变好（比如更多地加入职场竞争）会让整个宏观经济发展得更好，所以并不会让男性的利益受损。也就是说，“让男性不好过”并不是女性的目的，因为“让男性不好过”往往伴随着经济萧条，此时女性就更不好过了。总之，如果我们把经济总量当做静态的外生给定的，那么男女确实是零和博弈你分多了我就分少了，但是经济总量并不是外生的，促进女性参与生产往往是有很大的经济推动力的。努力避免跌入经济萧条是男女共同的目标。
可以get，感谢回复
13:31 个人观点把蛋糕做大是我们理想的状态，但前提是大环境以及男性群体也认同并实际支持实现这一目标，否则，在大环境也阻碍女性参与做蛋糕的过程，反而是围追堵截把女性逼回男人不参与的非公共角落中，那么女性为了保证最起码的权益就要去进行 “分已有的蛋糕”。
不太同意“生育补贴或其他经济补偿是新式彩礼/给子宫定价”这一说法，属于掉入了话术陷阱，“生育补贴”不是只给女性的。在国内这个环境来说，给女性的生育补贴是缓解整个家庭的压力而非女性个人。
且子宫定价还忽视了一点，女性在生育过程中放弃了参与社会生产的机会，那这部分与其说是给子宫的钱，倒不如说是给一个劳动能力的人被迫放弃社会生产的补偿，而非“彩礼”或者“子宫补偿”。
我并不是被男女交流障碍这样的名字吸引过来的，所以对你之前因为相关内容而被批评的时候，我也会觉得不平，那期回应我听了好几遍。研究员的每一期播客我都很受启发，它们在很多事情上都给我这个男生提供了女性视角，让我更能去了解女性受到的不公，更能了解女性想要什么，也能让我常常反省自身。也许没有那么完美，但是你们的工作真的很有意义，希望你们能一直做下去，希望你们生活里也要顺顺利利。因为没有找到更有效的交流途径，所以我把这些反馈贴在这里啦
