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20你好，欢迎来到MacTalk·夜航西飞，我是老池。
本期的嘉宾是我的好朋友邱岳，江湖人称二爷，他是无码科技的联合创始人，资深产品经理。
二爷比我小一轮，毕业后就生长互联网时代，而我经历了从传统行业、到半现代互联网、到现代互联网整个过程，我俩有不同的经历和视角，在这次对聊中产生有很多精彩而又意思的碰撞与交流。
我们聊了什么是产品、什么是好产品，解读了好产品的是大原则，互联网时代的产品和以前有什么不一样；还聊了产品经理分类，比如创始产品经理、系统产品经理、模块产品经理和功能经理；最后我们还聊了一个有争议的话题，产品要做独裁还是要做共创？
如果你是个互联网人，这一期知识密度极大，不容错过。这也是我和二爷进行产品对谈的第一期，一共六期，敬请期待。
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02:31 二爷出场，介绍自己从大厂一步步“沦落”到创业公司的整个历程。
03:28 什么是产品？如何定一个产品？
08:35 怎么判断一个产品的价值？
15:38 什么是好产品？张小龙提出的十大设计原则，来自哪里？
16:40 第一：四种创新办法：用新方法或者老方法解决新问题或者老问题。
20:56 第二：好的产品是实用的，以周星驰电影里的太阳能手电筒为例。
24:13 第三：好的设计是符合美学的，这世界上有两个东西是永远无法逾越的，只有品位和智商。
30:37 第四：好的设计是让产品更加易懂的，这个很复杂。
34:19 第五：好的设计是谦虚的。中庸，带有一定的约束性，但会给使用者的个性上留一些空间。
37:18 第六：好的产品设计是诚实的。要不要去诱导用户做一些对你自己有利，但是对用户有可能有风险或者不利的事情？
42:06 第七：好的产品是日久弥新的，能经历时间的考验的。
45:24 第八：好的产品要注重细节。“我没有见过你，然后我也没有跟你攀谈，但是我通过我的设计告诉你，我对你也眷顾”。
50:29 第九：好的设计是关心环境的，就是绿色环保。
51:01 第十：好的设计应该尽可能减少设计，它很少，它很简单，但是它浓缩了产品必备的很多因素，剔除了很多不必要的东西。
56:21 互联网时代的产品和以前有什么不一样？二爷看到的差异。
58:32 二爷还是年轻呀，我经历了一个从传统到半现代互联网到现代互联网的过程。我看到的差异。
63:12 产品经理的工资来自于哪里？他取悦的那群人很多时候并不会给他钱。
71:25 产品经理可不可以被培训出来？
73:32 千万别去创业？
75:24 混乱的行业里，是个和产品沾边的人，都说自己是产品经理。创始产品经理是干嘛的？
79:09 一个公司的怎么那么多产品经理？
81:47 产品要独裁还是要共创，一方牵头、还是说多方有控制权？
83:44 无码科技的的独裁和共创办法，一号位决策了，那就意味着所有的讨论到此为止。
86:13 我在做极客时间的时候，包括新的创业产品，我更偏好自己主导，做方向上的独裁，策略上的共创。
相关资料
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《俞军产品方法论》
《黑客与画家》
《微信背后的产品观》
《设计心理学》
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创作团队 📯
制作 / 墨问西东
主播 / 池建强
嘉宾 / 二爷（邱岳）
关于「夜航西飞」
“夜航西飞”是北京墨问西东科技有限公司出品的一档播客节目，主播是公司创始人兼CEO池建强。“夜航西飞”期望以轻松幽默的方式，用一场场高质量的交流，带你去探寻那些未知的事物，包括创业、产品、电影、文学、艺术等等。
在这里，老池想以一个朋友的身份，或思辨，或感性，或直接的回应那些迷途中的问题。
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