马克思说过： 「我是一个异化的机器的零件，我拼命地在把我的生命转化为商品，在这个过程中我得到工资。得到工资后我不断用工资买我想要的东西。买到我想要的东西后，我的欲望在不断的提升，就会导致我更努力的工作，更像机器的一个零件」

本期是我和老朋友「坐井说天阔」的主播浩翔对谈的一期内容，嗯，逼着浩翔剪辑和写Shownotes。

缘起是最近杭州每隔48小时就要做一次核酸，我们戏称目前杭州人是48小时保质期。恰巧最近各公司裁员潮，我顺便聊到了可能职场人也就48个月保质期吧。由此，关于自我认知以及与关于我们与外界的认知这个亘古长存的话题娓娓展开。

我们不仅深扒了自己不为人知且不靠谱的过往，也十分仁波切的谈论了内生的信念与排除外生噪音的心得。

主播：沈浩翔，前大厂员工，播客坐井说天阔 主理人，求是设计会主理人，十倍互联网主理人

主播：少楠，flomo/小报童执剑人之一，产品沉思录主理人。播客@奇想驿 主理人！

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00:53 少楠&浩翔的自我介绍，两个古典产品经理可能是最容易描述我们俩的身份。

01:44 感春悲秋了一下，我们出道时期的一些名人

03:50 少楠聊两类身份：我们迫切想割舍掉的身份，以及另一种想拿却拿不稳的身份。浩翔聊了一下自己面对身份过期，早期的惶恐心态少楠聊聊知识的过期，讲了交易平台的操盘与分享的故事。

06:03 浩翔反思，我们是否需要抛弃过去的身份，讲了自己的一些过往。少楠 继续聊割离身份的事儿，讲了自己过去的故事。

09:10 回归到聊我们为什么要隔离身份和保留身份，我们是否是在迎合这个世界？

11:53 回忆我们在作为设计师时代的“辉煌”青春，怀念那个志存高远，天不怕地不怕的日子。我们怀念我们不被定义身份，不给自己设限的日子。

14:20 反思追逐身份是否是我们功利的表现？少楠金句：我们需要身份是因为，我们不是设计系统里的人，我们只是这个系统需要的一颗螺丝，螺丝不需要有身份。没有对错，当时社会对我们的要求 我（浩翔）谈过去面对身份的胆怯和投机主义。浩翔金句：好像身份还要充值的感觉，一旦不充值了，好像就不能作为一个人民币玩家玩这场职场的游戏了。弃游一段时间，再想续费起充量好像还很高的样子。

18:11 我（浩翔）享受着身份空档期。少楠点睛：身份有内生的和外标的。少楠主义：“作品即身份”，作品赋予的身份不会过期！职业标签型的身份则会过期。

22:39 为什么在大厂中做产品，我们没有归属感？少楠点睛：这涉及到事物意义的链条。（参考播客《螺丝在拧紧》中对项飙的访谈）。这对应到事情的链条，我们对一件事情决策和掌控力。劳动和结果的意义的关联有多强烈！意义缺失，我们就会对身份产生深度怀疑。浩翔聊了一些自己的切身经历和体会。

28:05 为什么别人认可你的身份？你做的事情与你的身份相符！事情强化身份！

28:42 除了内生的身份和外标的身份。内生的身份也分两种，主观的还是客观的！

31:40 少楠延伸谈，身份的错配才是我们焦虑烦躁的根源。 我（浩翔）强烈共鸣，以身说法，讨厌被人定义和框死的自己。身份还是要自己掌控

35:52 少楠谈身份的阶段，第一个阶段，我们是没有自己的，社会主流叙事随波逐流；第二个阶段，叛逆，讨厌被贴标签，但自己不知道要干嘛，但特意给自己找一个标签，把它打磨的很sharp；第三个阶段，撕掉标签，我就是我，接纳自己多样性的身份。

40:56 我们身份切换时的迷茫，我们用时间和金钱，向自己生命最重要的两个沙漏互相充值。少楠开解道，马克思思考过： “我是一个异化的机器的零件，我拼命地在把我的生命转化为商品，在这个过程中我得到工资。得到工资后我不断用工资买我想要的东西。买到我想要的东西后，我的欲望在不断的提升，就会导致我更努力的工作，更像机器的一个零件”。

44:46 我（浩翔）开启虚无主义话题。 少楠进入深度仁波切状态。

我们如何面对那些口号式骗局？“爱她，就送她哈根达斯” “再不XXX就老了”戳穿骗局的关键，就是重视当下，深度享受当下的时光。控制欲望这只寄生虫。

49:34 身份与欲望类似，真正的深度绑定，需要实践的捆绑，你做了什么你就是谁。我们不要去抓住一个身份，身份是通过一件又一件的事情得到的。真正重要的身份，永不过期。

51:04 仁波切到底，我们如何处理伟大与平凡的纠结。少楠的以身解惑，由终局反推过程，所有动作不过是让结果来的慢一点或快一点而已，让自己问心无愧即可。做自己的事情，我们积极地摆烂就好了！

1:01:26 所谓保质期是工业时代的产物，因为我们把根丢了。我们的保质期就是我们生命的长度：世寿所许！

终极赠语，来自海因莱因：

一个人应该能换尿布、杀猪、开船、设计房子、写十四行诗、砌墙、接脱臼的骨头、救濒死的人、服从命令、发送命令、接受合作、独立行动、解数学方程、分析新的问题、铲粪、电脑编程，做出可口的饭菜、善于打架、勇敢的死去，只有昆虫才专业化！

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关于产品沉思录的介绍，点此查看

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你可以在下面这些地方找到浩翔：

• 公众号/视频号：十倍互联网
• 个人微信号：gundam215
• 知乎/即刻：沈浩翔
• 小报童：坐井说天阔

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音乐：

• 片头片尾：Red Rock Riviera by Sea Power
• 插曲一：Dragonfly by Sergio Altamura
• 插曲二：Space Lion by 菅野よう子

Red Rock Riviera 的歌词：

I’ll wake up in a new life，我将开启新的生活
down by the *suicide*以”自我毁灭“的方式
I’ll wake up in a new life，我将醒来，如同新生
down by the seaside于恬静海边
Down by the suicide于毁灭之际
DOWN BY THE *SEASIDE*于灰域之涯