男人要不要坐下来小便?从婚姻到生育,三个直男激辩女权议题

男人要不要坐下来小便?从婚姻到生育,三个直男激辩女权议题

51分钟 ·
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一改上期聊约会软件的欢乐氛围,三个直男聊天进入深水区,深入女权议题互相诘问。

作为保守派的曹老板和贝奥武甫,对现在的女权思潮究竟有哪些思考后的不解?仲甫说自己极端女权,究竟表现在哪里?三个人都说自己是自由主义者,但自由主义和女权主义究竟是什么关系?

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01:04 仲甫:上一集我们聊交友软件聊得那么欢乐,可能是一种男性的特权

03:08 曹老板:给女性用户使用交友软件的两个建议

08:05 曹老板离婚后的思考:人过于脆弱,没法承受婚姻这么沉重的契约,需要诉诸更高的存在

12:05 贝奥武甫:女权思潮没有统一性。仲甫:这正是它这么蓬勃的原因

14:38 仲甫:女权主义是自由主义的最新形式

16:00 曹老板:女权的诉求大体分三种,「男生要不要坐下来小便」是第三种

18:49 仲甫朗诵在约会软件上给别人写的小作文,阐述自己极端女权想法

20:47 贝奥武甫问仲甫:所以你觉得要生孩子的女人是傻逼是吗?

22:35 仲甫问曹老板:你希望找一个对生育问题没有思考的女人给你生孩子是吧?

25:27 为了补贴女性生育的健康成本,男人应该付出什么?

30:15 贝奥武甫:生育就好像大学填报志愿

37:48 曹老板:我反对仲甫把大部分女人当傻逼

40:52 曹老板:生育成本问题上,对不同的女人,我会有不同的赔偿方案

44:20 贝奥武甫:很多分工小家庭私下达成一致就行了。仲甫:这正是一种不公平

【下期预告】爹味大赏!直男发现自己女儿看黄片该怎么办?

下期里,直男们会一起聊聊,如果自己有一个女儿,我们会怎样对待不同年龄段的她。其中穿插着直男们对女性成长的浅薄理解,以及不可避免的爹味释放。各位做好心理准备,届时欢迎来喷

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七七chill
七七chill
2022.7.05
感觉只有仲甫是有试着站在女性角度思考这个问题的,另外几个人都一直以男性视角审视女性问题,没有什么讨论的意义。
无限衍义:是有意义的,就像辩论的意义并不是某一方的胜利,而是观众在吸收不同立场观点之后能把问题看得更清楚
大轻
大轻
2022.6.30
29:02 国内女性对于怀孕成本的认知显然对于未启蒙状态下的女性是模糊甚至是无知的,贝奥以身边女性的例子来代入全体女性的视角是不是有点过于幸存者偏差了😬
泰卡特:一句“成本”就又开始西方那一套“理性计算”了。虽然这档子事需要考虑,但是把一切这样计算之后,一切的意义也就被消解,只剩下“对利益的权衡”。换个角度说,这就把自己“工具化”、“非人化”了。所以这样计算成本与收益的同时,不妨多问一问“这样做意义如何”。“意义大”就做,“意义不大”再作罢。
Jia乔:28:57 赞同👍
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sansanma
sansanma
2022.7.03
33:53 因为社会文化規训和绑架,有那么难理解吗?服了。
夜航西飞_:33:53 对啊。真的发现,男女理解确实是有壁的,仲甫在陈述一个不偏不倚的事实,其它主播好像认为他是极端/偏狭/抬杠/夸大了?天,怪不得男女对立呢,那么多男的理所应当的用屁股思考,还认为自己不偏不倚非常正常。。。但凡多一丝丝同理心和客观求实心态,都不至于让自己一叶障目。
EEE呀:他们不理解也不想理解
3条回复
33:03 嘖,你們討論都沒有基礎共識,還一直說他白左
Dpx0:是应当达成基础共识后讨论,说得好!
Howu:同意。不然就会像三位主播现在这样聊到最后全是车轱辘,各说各的。
生育当然是公共话题啊……最基础的,没有生育就没有人,这还不公共吗
珍珠贝
珍珠贝
2022.7.07
36:46 这种“骗”是一种隐喻吧,指的是社会有意识地引导女性接受母职惩罚,而不允许其选择另外的道路;即便生育会导致如此多的后果,“成为母亲”仍然被视作默认选项,不想付出这种成本的女性就会被视作社会的边缘人和异类,遭到其所处环境的惩罚(如“大龄剩女”的冷嘲热讽、找工作时以尚未生育担心之后不稳定为由不予录用升职的职场歧视)
一万呀-
一万呀-
2022.7.16
很难接受把女性生育和选错专业等同,这期真的是赤裸裸的体现了男性真的无法,或很难真正和女性共情。虽然很感谢主持人真的很努力去站在女性角度看问题,但终究还是没能触及到关键点,很可惜。如果能有女性嘉宾就好了。
丁喵
丁喵
2022.7.01
32:03 既得利益者又在疯狂撇清自己的获利了
贝奥武甫
:
何止 我还是个资本家呢
阿颜是个小胖子:大量的妇女生育完了都后悔。
7条回复
HD871329x
HD871329x
2022.7.15
男性问出“你觉得大部分生育过的女性都后悔是吧”这种话真的很好笑,你去问过生育过的女性吗?你去听过她们说后悔或不后悔背后的原因吗?她们在说“因为遇见了我的宝宝所以不后悔”很大概率自己都不知道如果不生育自己会有多少额外的发展自己的机遇,从小就被灌输结婚生子是必须的的女性很难跳出这个界限,你也很难去定义这是不是她们“选择”的幸福。
Canor
Canor
2022.7.15
21:18 无语了,仲甫说得有什么问题?仲甫的意思是要让女性明白生育的风险在做出自己的决定。然后那位一直扣帽子说仲甫说不知道的女性是大笨蛋……?????
夜航西飞_:32:32 对啊。让女性明晰了解生育风险,和主动选择生育与否,这两者根本不冲突,但是前后关系非常重要。不知道另外一位男主播有什么好争论的??明晰生育相关风险之后,仍然遵从本心选择生育,比糊里糊涂顺应周遭民意生孩子之后才发现痛苦程度超过预期,对女性来说意义重大。
小满满高兴:对啊,急死了,我感觉仲甫的是倡导女性要过经由审视的生活
32:35 的确是有大量生育后后悔的,生育不能跟上学择业这种选择做比较。
土斯基:是的,我身边朋友有后悔生孩子的。
33:49 事实上,大部分女性根本不知道生孩子会面临哪些伤害,因为获取信息的渠道非常有限,甚至在风俗上是难以启齿的事情,就算对生育有疑惑质疑,还有一句女性常听到的话“哪个女人不是这样过来的呢”在等着,大部分女性跟着社会规则走糊里糊涂就怀孕生孩子了。也就是即使知道了这些后果,由于规训和家庭压力很多女生还是会被推着生孩子。这个过程可能称不上完全强迫,但也不是发自内心没有一点后悔。更重要的是,这些所有的生理的心理的社会层面的后果只能由女性一人承担。至少我周围所有生育的女性都表露出了不同程度的后悔,即使是那些看起来幸福的家庭。
不懂就不要乱说,不能生就不要揣测女性的想法,不在意就不要强找各种无知的自恋的理由来让自己自洽占理。
好,打起来,就喜欢这样看热闹的节目。现在的谈话节目太理性了,维持着表面的和谐,最后就会变成相同思想的自嗨或者拒绝交流。
48:03 这就对了,这里恰恰印证了前面所说的“被骗”,所谓“自己愿意做家庭主妇,辅助男性取得事业的成功”,基本上是在现行社会规则和主流观念框架之下做出的选择,她们确实不笨,知道如何选择能过上体面的生活。但并不意味着她们是在完成对婚姻、生育反省的基础上,清醒地知道自己完全拥有其他选择的自由,出于主观的喜欢才选择做家庭主妇的。事实是,很多女性是在失败的求职和婚姻、痛苦的生育经历中才直面内心真正的欲望,之前都是是被社会主流观念推着走的,更多的女性甚至始终被困在其中
holle
holle
2022.6.30
32:35 很多生孩子是社会环境被迫的
“觉醒”女性一般是不需要经济补偿的,自己本身足够优秀或者家庭条件足够好。那么就是男性能给到怎样的情绪和精神补偿。再往下讲,如果社会大众话题下,也有更多这样“独立”示范,是否女性从小就会认为可以靠自己努力获得富足的生活,而不是“嫁好人”才是更好的归宿,从这个角度来说是一个启蒙,因为可以有更多选择,而不是说非要反传统。有更多这样的觉醒,也会倒逼男性去思考给予情感关怀和养育的共担,经济补偿只是最基本的,也许能提供一些安全感,但是没有幸福感
凶巴巴
凶巴巴
2022.7.04
咋就一直扣白左的帽子呢,不加标签不能探讨么
仲甫
:
其实这是我们朋友之间调戏的称呼,互相之间并没有不友好的意思
斗斗-尖沙嘴:嘤嘤嘤
4条回复
小陈_R2EM
小陈_R2EM
2022.7.21
34:04 其他两位男性真的令人无语,在女权问题上的居高临下恰好将对女性处境的无知展现得一览无余。选择生育是社会给女性的默认选项,然而未经反思筛选后的选项其实是不在你的选项池内,因为它超越了你当前的认知 作为你无法理解的一种新的可能性它自动屏蔽掉你选择它的可能,而你却把这种屏蔽当成自由选择的结果,你拥有自由选择的幻觉但你实际只拥有也只能够选择那一种选项
珍珠贝
珍珠贝
2022.7.07
46:21 额这跟封建时代的想法是一致的,完全是顺着公领域的要求来的;很多人抱着这种想法进入婚姻,成为家庭主妇,才发现失去自主性的痛苦。这怎么不算被公领域的规范裹挟呢