不合时宜x詹青云x林垚:堕胎权失守之后,美国走向何方

不合时宜x詹青云x林垚:堕胎权失守之后,美国走向何方

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【主播的话】

1969年,一位住在德克萨斯的女性意外怀孕之后,希望寻求堕胎。但在德州堕胎是非法的,她没有成功。在律师的帮助下,她以罗(Roe)为化名,上诉至美国最高法院。他们以侵犯隐私权为由起诉了当时的德克萨斯检察官韦德(Wade),这位检察官以控告帮人堕胎的医生而闻名。1973年,最高法院最后判定,德州的这项法律违背了美国宪法。这就是我们今天讨论的罗诉韦德案(Roe v. Wade)。这个案子有非常重要的历史意义,其中最核心的一项是,它首次确认了堕胎权在美国是由联邦宪法承认的基本权利。

时钟流转到2022年6月24日,美国联邦最高法院裁定,推翻罗诉韦德案的判决,重新把堕胎相关的立法权返还给各州,引发舆论哗然。美国总统拜登称,此案一出,美国倒退五十年。判决生效以来,不只引发了广泛的全球关注,也在中文世界里激起了诸多讨论与回响。

通过罗诉韦德案确立的女性堕胎权,是20世纪五六十年代美国民权运动和第二次妇女解放运动的成果。它既鼓舞人心,又摇摇欲坠。即使是自由派也不得不承认,罗案确立的法理基础存在瑕疵,一直面临挑战。罗案为曾经涣散的美国保守势力提供了一个绝佳的箭靶子,共和党与保守宗教势力的结盟,数十年来不断蚕食女性生殖自主权的法律框架。这也让它的历史意义跳出了普通的司法实践,成为美国在过去半世纪里文化战争和政治动员的舞台。罗案的失守,它惊起的波涛,它撕裂的伤口,它带来的阵痛,也预示着美国或将迎来一个更加风雨飘摇的未来。

【本期嘉宾】

詹青云:哈佛大学法学博士,美国执业律师,奇葩说辩手(微博:@阿詹Ganglha-Khandro)

林垚:哥伦比亚大学政治学博士、耶鲁大学法学博士,上海纽约大学助理教授(推:@dikaioslin)

【本期主播】

王磬:旅欧媒体人(微博:@王磬)

【本期剧透】

07:38 罗诉韦德案的判决终于落地的时刻,我们各自的感受

09:30 阿詹在华盛顿最高法院门前亲历的游行

13:26 土师为什么说“已经提前伤心过一轮了”

18:14 罗诉韦德案在美国的历史地位:司法实践、文化战争、政治动员

19:46 金斯伯格、美国自由派与罗诉韦德案

29:57 一个社会要想切实地保障某一项权利,不是写在法律里就可以,而一定是这个社会本身发生深刻的变革

35:39 罗案失守之后,是将给进步派打开新窗口、去推进一部真正的堕胎权法案?还是会给保守派打开潘多拉魔盒、让所有因为隐私权而受到保护的平权判例都置于风险之中?

45:13 对美国选举制度的反思

50:39 生命到底从何时开始?如果希望找到一种恰当理解胎儿“人格地位”的范式,使它既不损害到母亲本人的生育自主权,又不忽略对胎儿正当权益的保障,这种范式应该是怎样的?

59:06 最高大法院在罗案判决和社会浪潮中的角色

1:05:47 法律应该引领时代观念还是回应时代观念?

1:10:05 那些所谓的“历史性判决”并没有改变历史,只是把社会的伤口撕裂给人看

【延伸阅读】

詹青云《正义与现实:像律师一样思考》

shop.vistopia.com.cn

林垚《催稿拉黑》、《时差》

庞颖×詹青云:隐私权能否论证合法堕胎?

mp.weixin.qq.com

林垚:堕胎权漫谈

zhuanlan.zhihu.com

提及的案子:

Roe v. Wade

Dobbs v. Jackson

Griswold v. Connecticut

Loving v. Virginia

Brown v. Board of Education

Dred Scott v. Sandford

【本期音乐】

片头:Carl Seemann,Johannes Brahms - 6 Piano Pieces Op. 118: IV. Intermezzo in F Minor

片尾:

Red Garland - But Not for Me

Olivia Rodrigo and Lily Allen - Fuck You

【Logo设计】刘刘(ins: imjanuary)

【后期制作】方改则

【互动方式】微博@不合时宜TheWeirdo

【商务合作】可发送邮件至hibuheshiyi@126.com;或者私信官方微博 @不合时宜TheWeirdo

展开Show Notes
Howard07
Howard07
2022.7.06
王炸阵容啊
Thelma_T:应该说是不比不知道,土师完全碾压啊
嘘xx嘘:冲着阿詹来的 被土老师圈粉
13条回复
1:11:51 19岁的歌手Olivia Rodrigo与Lily Allen在音乐节为美国最高法推翻Roe v. Wade法案的五位大法官献唱:「F*** You」.
(这段在BBC ONE电视转播中被切了)

“So many women and so many girls are gonna die because of this.”

“I want to dedicate this next song to the five members of the Supreme Court , who’ve showed us that at the end of the day, they truly don’t give a shit about freedom.”

“This song goes out to the Justices:
Samuel Alito
Clarence Thomas
Neil Gorsuch
Amy Coney Barrett
Brett Kavanaugh

We hate you.”
菜泡饭:看视频更带劲,几万人竖中指,就是对现状的态度
费伦大橡树爱好者:我也听哭了😭
9条回复
AgThroat10
AgThroat10
2022.7.06
这阵容该用什么形容词啊😂
小小山:神仙打架
wantsin
wantsin
2022.7.07
听到绝望处磬老师来了一句“家祭无忘告乃妈”把我笑死
Euguene
Euguene
2022.7.06
50:35 “它不能太疯,疯到一定程度,有神秘的力量将历史的钟摆摇回来”,哈哈哈哈,美国保守派的那些人恰是认为自己是“神秘力量”之剑锋,正在将被自由派“太疯”——堕胎、移民、LGBTQ等种种议题——推歪了的“历史钟摆”摇回“正轨”,蛤蛤蛤蛤蛤……我要看到血流成河.jpg😄
Tommy_V9x7:希望米国早日开启1861剧本🙏🏻🙏🏻🙏🏻🙏🏻🙏🏻🙏🏻🙏🏻🙏🏻🙏🏻🙏🏻🙏🏻
24个约翰
24个约翰
2022.7.06
结尾的「Fuck You」,神来之音。
十年前毕业论文写的是公共舆论对美国堕胎政策的影响,刚刚听完林老师的话深感当年的自己和世界都太乐观了,可能世界真的掌握在少数old rich man手中…and they dont care
HD541754x
HD541754x
2022.7.12
不否认两位嘉宾的专业性,但我认为这期节目最大的毛病在于没有一个反对派嘉宾。当场的三个人不断通过各种例子来论证自己的主观观点,而其中真正客观的法律上的探讨非常少。男嘉宾把所有支持禁止堕胎的宗教人士都归结于是保守派的煽动和洗脑本身是一种非常独裁的观点。我认识的其他国家的宗教人士在案子推翻后反而觉得这是美国巨大的进步,你总不能说这是选民划分和洗脑影响到了全世界了吧?在座的几位对事实上的宗教对美国文化的影响几乎没有谈到,而这在此案中却是很关键的一个点。我是觉得专业人士可以有自己的倾向,站在进步派自由派,但因为立场找依据反过来攻击整个体系,其实跟对立面的保守派没啥区别,只是站的方向不同罢了。
安妮羊:这是一项女性最基本人权,但凡有人性都不会支持反堕胎
Natisw:胚胎是否是生命是否有“人权”看起来好像很难说清,但是母亲是生命和拥有人权毋庸置疑,胚胎依赖于母体,为了一个是否是生命的胚胎而践踏母体的人权甚至是生命本身就很荒谬和充满了利益倾向。换个容易共情的角度,比如保守派再极端保守一点,他们觉得男性的精子与女性的卵子结合有形成生命的潜质,科学发达,每个精子都是潜在的胚胎,所以男性不允许zw不允许私自shejing,要得到国家同意,否则就是谋杀,大家都应该禁欲,否则就是违法,你看看这个角度是不是也挺合理的。
14条回复
我看看这里有多少是孤阅的船员
RivkaLee:那是什麼
朝与花盛放夕随叶飘落:报道!
3条回复
玩鵝儿
玩鵝儿
2022.7.06
最后那首歌唱到 “Fuck you”的时候全场竖中指太心酸和可爱了TT
亦汐:哪里可以看视频呢
HD89303d
HD89303d
2022.7.06
03:10 庞经济人真的时时刻刻想着阿詹
HD68785f:阿庞真是贴心
表白阿詹 (˘͈ᵕ ˘͈❀)
HD886923x
HD886923x
2022.7.06
搞不懂为什么会觉得悲观,有争论才是社会有活力正在进步的表现嘛。有人认为堕胎是个人自由权利但是真的也有很多人认为堕胎等于杀人,这是现实啊,而且逻辑上都没有问题,你不能就傲慢的觉得自己就一定是对的嘛。须知,参差多态乃是幸福本源。
芋圆豆花不加糖:就你这样的观点我才感到悲观,女性为什么连自己的身体也无法决定?如果女性不是自由意志怀孕怎么办?女性被强奸怎么办?女性没能力养育孩子怎么办?这样的痛苦可是女性在承受啊!女性生育是有成本的!女性会抑郁,会变丑,要花费时间体验痛苦,失去竞争力,丢失工作甚至改变整个人生这个成本是女性的代价!你在说这个话的时候真正考虑过女性吗?考虑过她们的痛苦吗?你觉得这引起的争议推动了一点点的进步,但在这法律推翻之后的时间洪流里,伴随的是大量女性的牺牲,牺牲时间牺牲金钱伤害身体甚至犯法。为了一点所谓的进步,真的不值。
得月得月1920:本质上是因为和你无关,你的利益不受侵犯,所以你可以风轻云淡
44条回复
“欲使其灭亡,必使其猖狂”
兆崎
兆崎
2022.7.14
13:05 人类文明构建在对女性的压迫之上。机制和传统最核心的部分就是对女性的压迫。
Connor
Connor
2022.7.06
刚听完硅谷101又听这集,今天含土量太高了
今天也好冷:硅谷101那期啊我也想去看
Connor:S3E78
3条回复
HD495383v
HD495383v
2022.7.06
片尾曲好评
LucineX
LucineX
2022.7.07
你们是现在我唯一听到的,有好好对生命的定义和胎儿权利进行讨论的播客!其他都只是从女性自主权的角度出发。
Euguene
Euguene
2022.7.06
13:36 听了嘉宾对抗议现场的描述,结合我在其他信息渠道了解的类似情形,加强了我长期以来的一个刻板印象:最近二三十年来这些美国所谓自由派/进步派真是费拉不堪战五渣啊,哈哈哈哈。凡有斗争,向来是有组织的打败无组织的,美国自由派那帮人继续散乱一团糨糊的,只能接着被摁着揍哈。对家高低有明确、团结、行动性的口号MAGA、SAGA和代言人Trump(不一定是Trump个人,而是Trump路线),你却只会anything but Trump,就,不像是能赢的面相☺
朴鲤_FIKV
朴鲤_FIKV
2022.8.11
毛骨悚然,“平等保护不是要保护女性,而是要保护胎儿,因此堕胎就是谋杀”