10.七夕特辑:一场爱与自由的讨论 | 湖扯湖闹鹅湖之会

10.七夕特辑:一场爱与自由的讨论 | 湖扯湖闹

80分钟 ·
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评论数529

“甜甜的恋爱”存在吗?爱情是否言过其实?婚姻能为女人遮风挡雨吗?

何谓自由的选择?什么保障了我们的自由?“取悦自己”能为一切辩护吗?

值此七夕之际,鹅湖之会和你一起聊聊女男之间的爱与自由。

时间轴:

Part1 亲密、激情、承诺:我们离真正的爱情有多远?

00:43谈一场恋爱,要踩多少雷?

07:02从小说到现实,女男爱情观差异有多大?

11:54在男人的眼里,是否有真爱情?

20:08我们有为爱付出的自由吗?

Part2 恩格斯(已婚版):婚姻是人类奴隶制最后一环

25:13婚姻是女性的避风港吗?

33:40婚姻法:先进却过于理想化的司法设计

40:40女性在婚姻中的西西弗斯困境

Part3 向下的自由:被内化的父权规训

47:32为何女人要变美,而男人只需要欣赏美?

53:21耻感如何建构了审美话语,又如何催生了粉红税?

59:05身体失权:女性美貌是父权制的消费品

67:56堕胎权与《美国夫人》:向下的自由是在不断放弃权利

Part4 延伸:如何看待女权主义者之间的差异

71:15个人的即政治的:女权不是身份而是行为

〔注〕18:55提到的是美国心理学家斯腾伯格提出的爱情三角理论,他认为爱情由三个基本成分组成:亲密、激情和承诺。三种成分构成了七种类型的爱情。

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制作:

主播:温恪、思嘉、安卡

统筹:鹤径、莉莉丝

剪辑:姬海、Scissor

素材:六楼、Bobo

音乐:

巴赫:第一号无伴奏大提琴组曲前奏曲《寻羊冒险记》

Mrs. Potato Head - Melanie Martinez

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对于评论区的某些现身说法,媎妹们就文明观男,大家一起乐一乐🤣
温恪wink
:
烫知识:男人,越没有知识越谈格局,越没有眼界越谈传统,越没有思考,越谈阶级谈结构,越爱犯贱越喜欢说别人网暴😊
HD842714p:哈哈哈哈就是喜欢大女人充满攻击力的样子😆
21条回复
若冰凉
若冰凉
2022.7.30
24:58 女人没有男人,就像鱼没有自行车
anna_YhiM:哈哈哈哈
Pooh_pp:哈哈哈哈哈哈
厘知
厘知
2022.7.30
想起美国一个脱口秀,在自然界,一只母鹿看到一只受伤的公鹿不会爱上它,更不会和它交配,只会看着它死离开,但人类的女性会爱上受伤的男性,自然界看了也不得不说一句菩萨🤧
慕斯茶:哈哈哈哈,笑死!
吃亏是福你去吃:“但我爱他”哈哈哈
3条回复
厘知
厘知
2022.7.30
我被炸掉的微博最后一个转发就是:最好的朋友的爱,兴趣的爱,大自然的爱,团队的爱,家庭的爱,网友的爱,圈子的爱,宠物的爱,死了但还被人记着的爱,书中的爱,自爱的爱,你不需一段罗曼蒂克的态爱关系也能让生活充满爱。
所以啊,爱情多狭隘,只是生活的一部分。
玻璃碧浪:是的,以前不自知,总觉得男人的爱才最重要,是不可或缺的😅看到类似姐妹的话才清醒过来
Susannah:这个为什么会炸?
3条回复
26:38 如果没有爱情和婚姻把好姐妹们分离,女性的联结会更加紧密,父权制会瓦解。
鹤影渡寒潭:感觉这两个是把重心转移成与男方有关,朋友等全部靠后。之前看过父权制三大特点就是随父姓,从夫居和财产儿子继承。
JIANGIN:如果女性夺回冠姓权(已出生的女性改跟母亲姓),女女母缘关系和女女亲缘关系也会加强。
48:32 这位主播说的到底是她真实的想法,还是只是在节目里面扮演这个角色,好方便另外的主播反驳她?
鹅湖之会思嘉
:
被你识破了哈哈哈哈
欢乐马_WS5H:确实,越听越像“反串”hhh
22条回复
Erigaga
Erigaga
2022.8.07
01:16:01 其实女人们在自己的工作学习里努力向上走就好了,不要总是为自己不能为女权做些什么而烦恼,在底层是触摸不到权力规则的边界的,权力结构很难改变,哪怕像思嘉说的,在服装行业其实没有话语权和金钱想为女装添个口袋都困难,所以我还是建议女性们就过好自己的生活吧,不管你做什么职业,只要你真正按雌性本能来做事(争取冠姓权/不步入婚姻陷阱/不为另一个性别输血/为自己争取利益),先独善其身再兼济天下女人,就是对女权莫大的帮助了。
JIANGIN
JIANGIN
2022.7.30
18:06 不觉得在男权社会女性可以清楚地辨别喜欢打扮和做家务是自发的还是被规训的,豆瓣有一位媎妹的发言让人醍醐灌顶。
[你说人皆爱美,女人也是人,女人也会爱美,即使摒除了男权社会对女性施加的影响,女人即使不作为“女人”,只是作为人类本身,也是爱美的——这都没有错。
但是它的适用范围实在是太太太小了。
一个女人,她本身爱美,爱化妆,但她又立志拒绝迎合男权社会,拒绝化妆——在这种情况下,你劝她“爱美是人的本性,你化妆不是为了取悦男人”,这还算对症。
但这样的女人有几个呢?
一百个里也找不出一个。
但是一百个女人里可能有九十个,是从来没有思考过男权社会在如何不知不觉地控制她们。
在无尽的旱灾里,不必急于讨论洪涝的危害。

说白了:女性在“化妆”这件事上,受到的“不公平”的“鼓励”已经太多太多了。
不需要再去“公平”地鼓励她们了。
一个女性想要沉迷化妆,那真的太容易了,她真的不缺这点“人皆爱美”的鼓励。

打个比方,同样的道理:做家务。
女性每天投入在家务劳动上的平均时间,是男性的数倍。
在这样的社会里,女性本来就比男性更容易被家务劳动剥夺了时间。
在这样的情况下,你再劝女性“摒除了男权社会的影响,人类本身也是爱整理爱清洁的,所以你多做家务不是为了取悦男性”
——这就没有必要了。
女性不缺少这样的鼓励。
女性缺少的从来就不是这个。]
原帖在这https://www.douban.com/group/topic/243999429/?_i=59151339f8588ae&dt_dapp=1
莉莉丝_Lilith
:
雨中山果落媎妹的回答真的非常经典,自她之后基本都能达成化妆自由是向下的自由的共识
Irene上升期:我好像也是在豆瓣看的这位媎妹然后明白的,醍醐灌顶!
3条回复
Yetta椰耶
Yetta椰耶
2022.11.11
“化妆的确让我更自信了呀。”
“可是我们为什么要因为不化妆而感到自卑呢。”
愤怒小星
愤怒小星
2022.12.03
男人害怕女人的月经,还害怕女人的腿毛、腋毛、肌肉、凶猛、见识,还怕女人不结婚自由创生……男人怕一切自然的女人,怕女人的本来面目。一个来月经不遮掩的女人或一个不剃体毛肌肉虬结的女人等于男权社会的“哥斯拉”。女人越是自然,意味着男人越是失去控制力,男人害怕“失权”。

我告诉你们男人不怕什么:男人不怕节食减肥整容的女人,不怕把金钱投资在化妆买包上面的女人,不怕太阳都不敢晒把自己包成摄魂怪的女人,不怕将二三十岁的身体塞进JK制服里的女人,更不怕来月经遮遮掩掩战战兢兢的女人……男人不会怕反自然的女人,女人越是违背自然规则,越是不人不鬼,男人越是欢迎。
withillusion:读得我眼泪都要出来了
愤怒小星:豆瓣姐妹写的
Erigaga
Erigaga
2022.8.07
其实"审美"就是权力的体现啊,很多人扯这么多女性可以是胖的瘦的高的矮的黑的白的都是美是没有用的,谁有权力谁就可以用“美”来凝视TA人,男人爱美吗,可能也爱,普京七十多岁一老头还去拉皮呢,但男人会提供美色吗,不会,因为他们是掌权者,女人也可以欣赏男人的相貌,但女人不得不承认在所谓美的凝视中,她们永远也无法将权力关系对调过来。
42HZ
42HZ
2022.9.10
26:25 婚姻和家庭制度是新型奴隶制度
51:30 化妆是自由,那不化妆更是自由。没有不化妆的自由谈什么化妆自由
HD313287x
HD313287x
2022.10.23
23:36 boys are told to be somebody,girls are told to find somebody
48:03 有没有一种可能,女性化妆变美也是男权压迫的一种,把女性当作玩物一样欣赏,以此取悦男人他们自己,潜移默化地让女人认为自己天生就爱化妆变美,将其粉饰合理化。
Toni阿姨:不是可能,就是社会规训。自然界只有雄性会通过外貌来取悦雌性,因为雌性生育能力是稀缺资源。
KAZOOO:不必美丽是一种权力
Erigaga
Erigaga
2022.8.07
01:03:26 服美役这个词真的好形象,不知道是哪位小天才想出来的,还有豆瓣她组的帖子有一篇“美女无用论”,女权媎妹们真的一针见血。
美味_wO9M:好像是覃里雯。。我之前听她说起她的脚穿高跟鞋是服美役
煎饼人吖:她说小组好像没了,lz还有这个帖子吗,想看看
6条回复
HD128141z
HD128141z
2022.7.31
05:46 现在主流所推崇的都是以传统异性恋为模板的爱情,太单一了
鹅湖之会思嘉
:
是的,尤其是女女爱情,实在太少了
HD128141z:我是双偏同,目前只谈过女友,我跟她谈的时候能真切感受到那种平等与尊重的感觉。在异性恋爱情里能感受到这样的估计少之又少吧,毕竟在这个社会环境里长大的男性很难发自内心地尊重女性。
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moonlightX
moonlightX
2022.7.30
42:25 稍微偏个题,想起来一个荒诞故事,女性去应聘一个职业,条件苛刻要求诸多,还要免费做一辈子,最后答案揭晓这个职业是母亲。这个故事往往用来教育孩子要孝顺妈妈,要感恩她的伟大和无私。但是实际上,造成母亲困境的是孩子吗?主流价值不想着去改善育龄女性的生存状况,只会pua小孩子,只会规训女性要心甘情愿地履行母职,只是太可笑了。
棱任
棱任
2022.8.02
20:46 我觉得有些女生自愿为男生付出,比如明明还在高考却为男生织毛衣,里面无关性欲与爱情,更多的是败d和自愿当妈付出文化,夺冠里面也是明明是女排,却要为男教练织围巾🤮
HD888500小行星:脱口秀里面就有,你实现了一个女人最大的价值啊,奉献(当然是反讽)
臭脸公子史戴珊:ok 感谢回复
4条回复
1:06:41 变美虽然能获得一定的正反馈,但是投入和产出比是非常低的,而且像化妆、穿衣打扮之类的,这种变美的门槛也非常低,沉迷于这种方式,产生自己变得更美的假象,本质上就是奶头乐,但是把搞这些的时间花在读书学习、提升工作能力,甚至只是好好睡觉上,获得的回报也远比那些小恩小惠多
迟夏应写长信:换个词,龟头乐。