71.对话玉伯&镜同:语雀的前世今生,跟钉钉和支付宝是什么关系?乱翻书

71.对话玉伯&镜同:语雀的前世今生,跟钉钉和支付宝是什么关系?

85分钟 ·
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【本期嘉宾】玉伯、镜同

玉伯(语雀总负责人)

镜同(语雀产品负责人)

主播:潘乱(乱翻书主理人)

【时间线】

03:26 语雀诞生的背景是什么?为什么当时蚂蚁金服要来孵化它?

09:45 语雀与Github有什么相似相通?

12:23 语雀在阿里跟蚂蚁内部的使用情况如何?

15:03 语雀为什么没被钉钉收编「吃掉」?

18:38 聊聊语雀的团队以及和飞书文档、钉钉文档的对比

24:54 语雀所提倡构建的「数字花园」是什么?

30:51 语雀作为致力于建设个人知识闭环工具,是如何看待知识全链路的?

33:31 语雀和flomo、小报童有什么相似和不同的地方?

37:05 怎么看基于时间的信息流和基于空间的这种更偏框架性的知识?

46:50 在大公司内部创新做创业,跟外部创业相较的话,有什么不一样,难在哪里呢?

52:09 语雀跟支付宝有什么关系?

56:47 语雀的好口碑是从何而来的?

60:37 为不常用的功能花那么多精力去做精深,值得么?

64:53 语雀想要做新一代的笔记跟知识库,那是一个什么样的产品定位?

68:27文档和知识库工具,是做 To B 还是做To C?

72:41 语雀文档跟别人有什么不一样?怎么看文档频次和天花板的问题呢?

74:57 「记事本、备忘录是第一代笔记工具!」

81:59 「我们相信:未来的年轻人,审美会越来越好,会越来越有文化和技能,都需要更好的东西。」

【开场&结尾音乐】

开场音乐:Rafael Krux - Inspiration

结尾音乐:Soulostar - A Beautiful Farewell

微信公众号:乱翻书

视频号:潘乱

商业合作:联系微信 tongxing717

本期编辑:怀杭

展开Show Notes
潘乱
潘乱
2022.8.05
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本期播客嘉宾是语雀的总负责人玉伯和产品负责人镜同,我跟两位话事人聊了语雀的发展来由、产品定位和世界观,重点放在了语雀跟内外部关系的八卦和拷问上了。
要知道,语雀面临的可不止是外部竞争问题,还包括在大阿里内跟钉钉是什么样的关系,明明现在集团对钉钉的投入更大,语雀只是一个技术中台发起的兴趣项目,为什么语雀没被钉钉吃掉?
以及语雀跟蚂蚁集团和支付宝到底是啥关系?一个文档和知识库产品,蚂蚁金服为什么要持续砸钱,语雀跟主要做支付和理财工具的支付宝又是什么关系?
另外语雀到底是2B还是2C的,怎么看待文档类产品天花板和频次问题,都是灵魂拷问。但好在玉伯和镜同两位同学非常坦诚,完全没有回避这些问题,聊得非常透彻,推荐从业者、产研同学还有想在大厂内部创业的朋友关注这次对话。
臻默
臻默
2022.8.06
其他的工具不说,18年到现在知识管理All in 语雀,把语雀作为第二大脑,搜索的时候永远大大的惊喜。
tsparrot
tsparrot
2022.8.06
一点拙见:感觉溪流/花园这样的描述,发布会上渲染情怀时说说挺适合,在像这样相对专业的产品讨论里多少还是有点别扭
潘乱
:
过去十年,互联网彻底从网站的空间结构走向Facebook和Twitter的时间流结构。空间是静态的,时间是流动的,搜索引擎和电商是基于静态网页\商品构建的会率先被影响。 世界流从“找找看有什么收获”走向“供我所需”,计算机的主要功能将会转向对全球数字流的持续追踪。但完全抛弃空间结构是不对的,有人能够意识到并试图解决这个问题,我自然要多挖掘他们的想法。
潘乱
:
是我要聊的,且觉得这是了解产品世界观的关键切口。
6条回复
Yechun
Yechun
2022.8.06
49:56 无招这句话让人感动,内部创业者的惺惺相惜!
kffhi
kffhi
2022.8.05
从notion又用回了语雀🤣
很喜欢语雀,里面的很多文档模板用起来很方便很爽
kebayi:画板也增加了很多模板,可以玩起来
Verse_SY
Verse_SY
2022.8.07
强行解释语雀和支付宝关系那段我笑了哈哈哈
超级加倍
超级加倍
2022.8.08
好奇,和 flomo 理念相似,部分产品形态也相似。
看起来那两者会是有竞争关系的。那要如何脱颖而出呢,还是说现在还不到竞争的阶段。类似和飞书的关系。
少楠:不用担心,我们不在一个市场里面。
摸一凹喵_5Jk2:语雀和飞书应该算竞对
7条回复
Yechun
Yechun
2022.8.05
语雀使用者!玉伯迷妹来啦!
钉钉文档侧重暂存性+协同,流转效率是核心;
语雀文档是持久化,结构性记录和查询是核心;
飞书文档是注重协同化,属于钉钉文档+语雀的结合;
一篇文档在完成前是不考虑是否持久化的,记录下来最重要,完成后才会有是否持久和协同。
语雀现在与钉钉文档缺乏是否持久化的转化,即将暂存性的文档升级为持久化的、结构化的记录,但毕竟是两个事业群,难度较大。
而飞书文档很显然是学习Obsidian,通过文档与文档实现原子化网状结构,但对使用者要求较高,学习成本较大,喜欢的是真喜欢。
nic李恪:文档暂存、持久似乎并没有边界,硬要分一下,笔记和文档就是差异了吧
KYLEWH:纯拿文档这个范畴来比较不太对等吧,语雀不是语雀文档,钉钉也不是钉钉文档。文档结构化这件事真正做到的只有飞书Docs新版,其他的都是一层reference的UI实现罢了。
_wynter
_wynter
2022.8.06
语雀代表了一群对美好事物有所追求的人的愿望。和镜同一样我也很喜欢读库、理想国、当然还有每天都用的语雀。
铁柱_FlMO
铁柱_FlMO
2022.8.09
1. 在线编辑和知识库是两个概念,但是浅层的使用体验也许会非常相似,从而让很多人意识不到产品存在的价值。我自己用notion就是这样。notion对于我来说可能就是结构化的记录方式,但是很多同事会利用它做在协同资源调配的文档,用超链接和结构化等等功能,实现团队间的紧密合作。
2. 数字花园和数字溪流的关系。后者是基于时间先后的单线条内容消费,像溪水一样源源不断,但前者更像是每一个主题都生根发芽,长出自称一套的知识体系。它不需要多么up to date, 重要的是沉淀和总结。
突然觉得 我们现代社会确实缺少“园艺”精神。很少有人肯动脑筋花时间去经营一片花园。在英国的时候就很喜欢当地的园艺文化,这远不止种花种草这么简单,对当地地理生态系统的了解(水、土壤、降水、日照等)以及花园中不同生物之间的联系都至关重要。我们创造知识库,也绝不是堆砌sop这么简单。
3. 目前笔记类产品还是在和手机自带记录功能PK。@潘乱 最后的一句评判我很喜欢:“和你们聊天很像和B站、小红书的人聊天,都是赌上了未来年轻人的使用习惯。”然后整个节目戛然而止。
很欣赏潘哥的态度,没有说好 也没有说不好 那就让我纠结了一晚上,这种认为未来使用习惯一定是自己现在努力的方向,究竟是趋势还是认知偏见呢?
4. 最后补一点很喜欢的细节分析:语雀为何能短时间达到这么高的用户数,和阿里内部程序员占比高和自上而下的推动息息相关。这就引发了我对产品增长的一些感悟。很多时候,增长真的是有“天时地利人和”的要求,一款产品的成功,永远有所谓运气的成分在。但这也不妨碍我们总结通用的方法论。
帕米拉
帕米拉
2022.8.05
玉伯老师的迷妹 前来打卡
wenh
wenh
2022.8.05
哈哈哈哈哈哈这一期看标题就好有趣,蚂蚁语雀用户来听一听
集团员工超爱语雀,但传闻说要迁移了……
玉伯:是谣言,实际情况是:语雀在阿里内部的日活还在持续增长
唤起一天明月:那太好了,我可不想换成钉钉文档…
缺氧kid
缺氧kid
2022.8.06
当年用语雀记笔记用的很多,直到后面有了飞书文档
JESSSS
JESSSS
2022.10.07
听了这期,使用了语雀,感觉bug和不完善的地方真的很多。跟notion和飞书还差挺远。
NewMaking
NewMaking
2022.8.07
两位语雀的经理好,我是刚入手语雀的,本来无感,因为听播客说一位经理是书籍设计转为语雀的产品设计的,我也是因为想找一个适合写书的软件,被一位IT朋友推荐使用语雀的。但发现语雀适合笔记整理,不适合写书。
笔记整理是一个积累的过程,而写书是一个设计的过程。
目前我在用壹笔记,壹笔记虽然很烂,但已经是我个人认为能找到的最好用的写作软件,可以设计大纲,可以拖动目录。但壹笔记的大纲只能设计一级,到x章x节就结束了,无法再往下进行小节分支。在我向it朋友咨询是否有类似的软件时,被推荐了语雀,试用后准备弃用,听了乱翻书播客后,在即刻上留言,被推荐到这里。
我想写一本技术类书籍,就写作的内容而言,语雀肯定是适合的,可以有图表、脑图、表格等。
但没有大纲设计,对于写作来说,是一件麻烦的事情。壹写作的大纲设计除了章节不够细之外,还有个问题是章节是从第一章开始排的,但对于书籍而已,还有序言、前言、引子等。
如果语雀除了知识整理之外,还定位于书籍写作,是否可以考虑下这些问题?
以上也许语雀还有很多功能我没有发现,不当之处望见谅
kebayi:我是镜同,可以加我微信聊聊,微信号:yuhaize
愿世界美好环环相扣:拖动目录应该在计划中,第三季度应该能上线
Mo记
Mo记
2022.10.17
还是没有解释清楚,钉钉的【知识库】跟语雀的区别,不理解为什么不能直接把语雀嵌入钉钉替换它的【知识库】
进击ing大头:用户群体和使用场景的侧重点不同。钉钉更偏向于企业,团队间的知识协同,而语雀更偏向于个人的知识整理与分享。
Mo记:也就是说是toC和toB的区别,可是播客里讲的【语雀】在阿里内部的应用场景也还是团队间知识协同,而且【语雀】现在也在推toB的应用,在钉钉的应用商店也上线了面向企业销售服务。试用下来,还是没有觉得值得把公司的内部知识管理从钉钉的【知识库】迁移到【语雀】上。
小红眼睛
小红眼睛
2022.8.08
前两天还在和业务方聊产品力,他们说内部做的好用产品就语雀和DI…对,还是要做点有情怀的事儿
Moonland在小宇宙:嘻嘻,做过这个两个产品的飘过
潘乱
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DL是啥?
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