EP23 女性与她看不见的性

EP23 女性与她看不见的性

131分钟 ·
播放数51859
·
评论数576

前置警告:

1,本期节目有大量争议/过火内容,如果你对sex话题十分敏感,请绕行。

2,请在本期节目的评论里注意规避sex story的部分(或者如果你有聪明的方法留下无痕评论也行!)

OK,这是假如和套套在今年七夕当晚录下的节目,又是录了200分钟,剪出来的版本是130分钟!套套已经尽最大可能保留内容了,到底最后大家能听到多少就看命运了!也是因为同样的原因,本期节目只列一个内容大纲,不做时间轴:

1,新书《看不见的女性》推荐
2,最近套套在微博上看到了让她暴怒的胡话,由此引发了这场讨论:为什么女性看不见“性”
3,或者就算看见了——看见的却是男性定义的“性”,还不由自主地配合这份定义
4,什么是“性羞耻”?性羞耻的具象可能是“恐惧”“愤怒”以及“抗拒”
5,性羞耻的形成解构——你得走出粉笔画在地上的牢房
6,这个世界上是不存在一个真理,仅仅只对人类的其中一半成立、却对另一半不成立的。如果存在,它是人为建构的谎言。
7,“性主体”是什么?性主体意识的觉醒与意义
8,关于“双洁”这个搞笑的小东西
9,电影《祝你好运,里奥格兰德》,及其让主播大感费解的评论们
10,那些不相信“性的力量”的人,套套看见了他们的“恐惧与厌恶”,假如看见了他们的“抗拒与愤怒”
11,SEX IS WONDERFUL. SEX IS POWER.
12,从讨论电影开始的限制级经历大分享(使本期节目有随时被下架的风险,且听且珍惜)
13,男权社会为什么会把性(与性羞耻)当成武器?
14,如何成为一个有性主体意识的人——先从会说“不”开始
15,从性中离席,是一种弃权,是丢弃战场的逃跑——不要走,留下来,这才是斗争的方向

以上,请享用!

展开Show Notes
ImBB
ImBB
2022.8.20
自己diy某种程度比实战效率高多了
洽洽嘣嘭pia:比男人安全,也比男人有效率
罗套套
:
diy就是对自身的一种探索!很好!
11条回复
燏盐
燏盐
2022.8.20
27:44 太对了,就像玩五子棋一样,只顾着堵别人的路就会被牵着鼻子走
HD1030042z:最好的防御是还手,这样的感觉
罗套套
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这个比喻好贴切
4条回复
54:59 把 x欲比作食欲太赞了,我觉得一下子开阔了好多,那就是我想吃不想吃的感受,我想吃什么的感受,他不是那么重要,他只是和食欲一样的内涵的东西
士多俾梨来两颗:食欲和sex desire真的是相连的,起码对我是这样的。我平时对美食没什么兴趣,但在有一段很享受的sex experience的时候,就很喜欢吃东西
Carlyle
Carlyle
2022.8.21
好喜欢这一期!反对男凝不是站在男凝的对立面、把他们认为的“好的”称之为“坏的”。感觉我们的性教育真的太缺乏了😢
fiobstosu:为什么叫男凝
Carlyle:男性凝视的缩写啦
姬娰
姬娰
2022.8.23
主播的想法我理解,主播吐槽的那位质疑乳摇的想法的女生我也理解。打了很多字,又删除了,不知道怎么讲清楚自己的具体观点。但我的想法是,两种想法都应该要有。
姬娰:我思考了半天,我觉得还是要再评论点什么。因为我加入的女玩家小组也曾经讨论过某乙游乳摇的问题,而主播所提到的那个媎妹,我想我大概明白她是什么意思。游戏里太多太多女性角色的建模,是非人类该有的胸围、腰臀比,是萝莉且大胸,是衣服只遮住三点,是花钱就能让女性角色当你的面换衣服,等等等。同时,男性角色基本是没有这些的。以上的这些统称为“男性凝视”。就像男导演镜头下的女性角色和女导演镜头下的女性角色,给人的感觉是不一样的(大多数,不包括那些身为女性且男凝&身为男性但有女性视角的导演)。这位媎妹以及其他一些媎妹的想法就是,如果男性凝视如此之多,那么我们就尽量去反对它们,拒绝被凝视。而主播的想法是,凝视又怎么样,我快乐就好了。在我看来,这两种观点都是合理且应当存在的。当然,生于天朝的女孩子,我不觉得有很多人是完全摒弃了性羞耻的。而女权必然是包括对性自由的解放的。所以我觉得主播和这位媎妹的观点都应该有。专注于自己的快乐当然重要,但也要有人提醒我们,是不是所有的快乐都真的是你自己内心的快乐。sex的快乐除外,这种纯粹的欲望满足的快乐不属于我下面所说的范畴。当然,我这里想说的大概是花过多的精力去减肥、化妆等的所谓的“快乐”。毕竟人是一切社会关系的总和,没有哪一个人敢保证自己的一切idea都是与这个男权社会无关的。所以我个人觉得女性意识的觉醒过程,就是逐渐变得女本位or我本位的过程,就是逐渐去寻找你真正的内心的想要的过程。在这个过程中,需要不停的反思并把自己从男权社会中解构出来,不落入男权话语体系的陷阱,比如“女生就是逻辑能力差”等等。清醒的过程有的人快,有的人慢,有的人痛苦,但只要是在进步就好啦。不同的媎妹可能会选择不同的路径,只要是都在向着女本位靠拢,都是合理的存在~打的字有点多,不知道自己表达清楚没有,但友好讨论友好讨论哈~
ikkura:26:51 我感觉这个播客的理念偏欧美?我还没研究明白这些流派,反正我是真不敢以身试病,这玩意能不得就不得啊,羞耻什么的那都不是事,多难受啊得了病
10条回复
43:06 某次在办公室谈到女同性恋,中年男同事嗤之以鼻,说两个女的有什么意思。我和另一个女同事相视一笑,有点同情他老婆。
嘉宝Garbo:我遇到一定会和他科普女女的质量一般会更高,因为男女是以进攻方的快乐作为结束的标志,女女是以接受方的快乐作为结束的标志,需要的经验技巧可多了,区别可大着呢。
钨铷锌
钨铷锌
2022.8.22
41:19 但是不可否认的是女性得性病的几率就是会比男性要高啊,男性往往是携带者,发病的却是女性
罗套套
:
这其实是一个非常典型的“在男权社会定义了性之后的环境中会产生的想法”。这么说吧,性病并不是女性得病的几率比男性高(你仔细想想,难道男性遇到了性病是能免疫吗?还是更加强壮不容易得?而女性比较脆弱所以就更容易得?),而是女性得病之后的代价比男性大!比喻一下,就是感冒,不管你是啥性别,照得不误,但社会上只对女的感冒了以后(有更严重的)指指点点,并沉默地包容且不大规模宣传男的感冒现状。男人如果感冒了,他会自动认为“反正社会上从来没说我感冒了有什么错,而且只要我不说也没人知道,而且就是一个小感冒嘛我又不会死,我带着感冒还可以继续出去玩啊,没什么影响,就算别人被我传染了,只是感冒呀,我得感冒都没什么,被我传染一下的人也不会怎样,大家都和我一样会好好的,安啦~” 而同样的感冒如果女生得了,女生会吓死!女生首选会想,“我这辈子完了,我好羞耻,别人都会看不起我,我再也找不到好的伴侣了,而且我身体一定受到了重创,我可能会因为这个感冒而死!”——实际上,他们讨论的东西都是同一个“感冒”。要说某种病女性显性比率更大,那同样也有别的病是男性显性更大的,重点根本不是谁是携带者谁不巧就发病了,重点从一开始就是:只有在一个没有性羞耻且性并不由男权社会定义的环境里,人们才会得到健全完整的性教育,才能正面正常接受有关性的一切,然后才能有利且正确地防范性病,否则人怎么办?就像吃饭一样,人会被噎死也会食物中毒,但正确的做法是学会分辨能吃的食物和品鉴美食以及学习正确的吃,而不是建立一种“吃是危险而错误的咱们尽量别吃东西就都安全了”的环境。女人如此的害怕性病,本身就是社会让你如此怕的,得了梅毒(很可能还死了)的历史上的有名男人那么多,什么贝多芬舒伯特莫泊桑的……(说明在性病面前根本不挑性别好吧),但是一点也没让男的害怕呢!或者说,这个社会一点也没有利用这一点压制男性的性活跃呢!男性群体也不会在有人聊起性愉悦与性探索的时候出现类似你此时这样的善意提醒“伙计们,别这样,我们得病了很危险,可是会死的”,想一想这是为什么呢? 一旦一个个体掌握了主动权,就意味着ta可以控制、定义、掌握度与节奏,继而才可以放松、领悟和享受——男性就是这样做的。这期播客的目的就是帮助女性看见头顶上的性羞耻,它无处不在,甚至有时候以一种“我是为你好”的形态与你的心相依。要看见它不容易,看见了以后还能勇敢剥离它更难。但我希望大家都有这样的努力。
肉面条:是啊。而且怀孕避孕等等的都是女性要考虑的,同意女性可以探索sex的快乐,尤其是diy的快乐。不太想鼓吹女性获得和男性互动时的性权力,因为女性会承担更多的风险
14条回复
刀小十
刀小十
2022.8.23
39:21 性羞耻真的不是一个概念。仔细想想,“统治”这件事肯定不可能简单通过某个概念来完成,要么通过政治权力、要么通过经济权力。比如“处女情结”是性羞耻的一个极端体现,为什么直到今天都有很多女性愿意服从?因为当女性经济能力偏弱甚至没有经济能力的时候,婚姻是实现阶层越迁的最好手段。而能提供经济保障的优质男性是少数,所以就变成了典型的“买方市场”。所以如果要谈女性权益或权力,如果总停留在某些概念词汇上,而不解决最根本的经济和政治问题——不让女性有钱有权——最终也只能树立更多的、存在于臆想中的敌人。
混血种巫师:对的,强调男女对立实际上本末倒置了。大部分人看到所谓男权社会桎梏了女性,但它对男性同样是桎梏和规劝的。无论男性还是女性,异性不是敌人而同是需要共同面对这个新规则下的种种变数,在自己的阶层里活得更轻松自洽一点。
Smart_D:全世界无产阶级团结起来
jiea
jiea
2022.8.22
57:28 双洁的洁,把没发生过性行为称作纯洁本身就是非常父权话语的叙述。
57:51 是的!真正的反击是“女本位”!
2:08:55 没有sex羞耻 但我有疾病恐惧 如果去一次宇宙的代价是刮宫 hpv hsv 梅淋艾三件套 这算什么快乐?只有当身体损害可能性也实现了男女等风险时鼓励直女多多探索才是有意义的
HD772339l:exactly 不赞同不去追求和男性的性快乐就是内化了男权定义的性羞耻 人生是连续的不是碎片的 并不是这个(有可能获得的)极致的快乐享受完 对个人的生理心理完全0影响了
艾阑Yilan
艾阑Yilan
2022.8.24
01:59:48 01:45:39我不懂!我想懂!!告诉我啊啊啊啊!
轮渡鸟
轮渡鸟
2022.8.20
58:21 58:01 感觉假如讲的这个女性要求对方是处男这个例子是一种反制,就是带着点以其人之道,还治其人之身的感觉。你这样对我,那我也这样对你啊,你感受如何呢?这里面好像隐约是带有一种我和你的角色互换了,我穿上你的鞋子,你也要穿上我的鞋子,然后我们互相感受一下穿着对方的鞋子走路是不是合脚呢?
但是问题在于,这样的做法如果不是针对一个具体的人,而只是泛泛地覆盖一片人头,那么就做不到真正的换位。
而做出这个反应的女性或许下意识在模仿(并认可)那些对“性”有定义权的男性行为,而从未把权利争取到自己手上。
Ru茹犟
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你说的很对,在某种程度上它好像在夺权,但在某个层面上,它和当权者不谋而合了
Smart_D:说句不好听的,这叫争夺糟粕
4条回复
22期和23期简直是我的人生启发节目,解释了我之前很多的困惑,谢谢套套和假如❤️❤️❤️!我爱假如有套套❤️❤️❤️!
Qilny:真的真的!豁然开朗的感觉。刚开始什么都不了解就听了22期,感觉云里雾里,后来了解多一点了,看到了列表的22期,听了一下,觉得超级棒,醍醐灌顶,听完马上听了这一期
Ru茹犟
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谢谢你的支持!
7条回复
我记得有种观点是说女人被男人的阳精滋养,好好笑,不沾男的,就算有一些妇科病也不会是太严重的,除非一写些大病。现在男的大部分都是HPV携带者且不会表现出来,避孕套也不是百分之百,而且高危HPV百分之百就是男人传染的,得病的几率很高,还有女人的性器官是阴蒂,阴道有感觉也是因为充血碰到了阴蒂脚,父权社会的谎言一直在欺骗女人
DianeKelly:蒂本位才是以女性为本的性
air__
air__
2022.8.21
32:58 我的性羞耻是明明我很想做「荡妇」,但我很怕别人,特别是男性觉得我「不纯洁」
海蓝宝石007:可是真实的你就是一个女性主义者,就算你假装自己不是女性主义者目的是吸引异性的青睐,可是你想想通过这种方式吸引来对异性是不是你喜欢的呢?可能吸引来很多爹味男猥琐男,对于你的恋爱并没有好处……有没有一种可能,做真实的自己,大方承认做一个女性主义者,大方表露自己的喜好,会吸引更多优质异性,会吸引更适合你的异性?
Ru茹犟
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很好的觉察!下面可以思考为啥他们觉得自己纯洁对你来说这么重要~
9条回复
ekaf
ekaf
2022.8.21
27:56 好有感触这段!因为之前加入了一个女性玩家小组,所以经常能看到大家在讨论哪些游戏男凝,但是话题经常会偏到指责女性角色皮肤暴露太多、胸大、穿衣自由不应该是这么自由等等(明明有些游戏受众群体大部分是女性,并且角色是很正常普通的穿着打扮和身材),所以我就在想,我们说的反男凝到底是什么?是为了反对男凝限制女性自由吧?但现在好像很多人所谓的反男凝实际上是在限制女性自由,陷入了另一种极端
qwq_uWbo:是的,我也是最近才意识到这个问题的,借着控诉女性媚男而最后却演变成限制女性自由,所有的主语都是女性
我会觉得在男权世界巨量的文化构建下,对‘在不对等的环境里一味地性解放会以本位之心行客体之实’的担忧我是可以理解的,问题是简单的“不合作”态度表达出来又常常也带上了男权逻辑。比如现在针对一些特定服饰和装扮提出的反男凝,背后的路径是“反—反—反”的话其实是有讨论的空间的,但是在舆论场内很容易就有施加耻辱的“反”混入其间,以及清规戒律式的“反”卷入重来。更悲哀的是结果总成了整个泛女权群体又被诟病“女的对女的恶意最大”,这是我最为难过的。我很乐意去了解与我立场暂时向左的人解释她们究竟怎么想的,因为一个相同呈现背后时常有天差地别的内心隐蔽过程。但很可惜大部分人都更乐于寻找共同体和对抗,久而久之我也以沉默为主,无论是哪一群体都不敢轻易加入了。我想我们意识在进化的同时,沟通能力也需要进化。(也可能是简单粗暴比较利于革命吧,而我不太擅长…)
Ru茹犟
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想得越通透有时就会越孤独呢
睡觉zzz
睡觉zzz
2022.8.20
我刚开始看到套套的名字也是懵了一下,不敢想真的是那个意思,直到看到套套的头像😆
套套说她的头像是一个安全套女孩,我想了一下,安全套的性别确实应该是女性。安全套是保护女性的安全的,保护我们享受性的乐趣而避开怀孕的可能,保护我们的身体不受性病的侵扰。
有人叫我改个名:hhhh可爱
兽斯
兽斯
2022.8.30
1:49:48 这咕噜掐了别播😤听了我嫉妒