战火纷飞这半年

不合时宜

103分钟 ·2年前

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【主播的话】

整整半年之前，2月24号，俄罗斯对乌克兰发起了一场特别军事行动，包括基辅在内的数十个城市遭遇了空袭，乌克兰由此全境陷入战火。

到今天，战争已经持续了半年。乌克兰境内，战场正在变得越来越残酷。根据联合国的数据，截至8月初，共有5400位平民失去了生命。乌克兰之外，数以百万计的难民流亡至欧洲，能源危机、粮食危机等由战争所引发的次生危机在全球各地此起彼伏。站在半年的节点上，我们想要回看，这场战争如何改变了乌克兰？又如何改变了我们今天生活的世界？

在这期节目里，你将听到两个部分的分享。第一部分是主播与俄罗斯观察家路尘的对谈。第二部分是在乌克兰做志愿者的中国留学生柯义的自述。

【本期嘉宾】

路尘，俄罗斯观察家（微博：@路尘_把名字改短）

柯义，在乌克兰的中国留学生（微博：柯义就是柯义 | Douyin：caleb86 | 公主号：画童话的原一）

【本期主播】

王磬（微博@王磬）

【本期剧透】

0:02:03 与路尘的第二次对谈

1:12:27 柯义自述

【本期音乐】

Ólafur Arnalds - Saudade (When We Are Born)

菅野よう子 - norway

坂本龍一 - ZURE

菅野よう子 - wilma

菅野よう子 - eine

Ólafur Arnalds - Epilogue

【节目制作】方改则

【Logo设计】刘刘（ins: imjanuary)

【互动方式】微博@不合时宜TheWeirdo

【商务合作】长期开放商务合作，可发送邮件至 [hibuheshiyi@126.com](mailto:hibuheshiyi@126.com) 或者私信官方微博 @不合时宜TheWeirdo

展开Show Notes

响亮的大牙齿

2022.8.25

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刚听开头，心惊了一下，居然已经半年了。想起2月初乌克兰的朋友还在问候中国新年，当时问起会不会劝他的家人离开，得到的还是否定的答案。没多久战争就开始了，一度打到他家门口，亲人全都在炮弹的阴影之下。远程陪着朋友经历了焦虑、担忧，还好4月中朋友的母亲和祖母顺利从波兰到加拿大团聚，但父亲无法离开，现在也是每天揪心。这几个月，世界翻天覆地，朋友的生活，自己的生活，对世界的看法和理解都发生了巨变，心理上经历过惶惶不可终日的焦灼，对未来的恐慌和畏惧，到现在也没有能完全适应这种不确定性。听了你们关于乌克兰的节目，还能用中文听到对普世价值观的表达，非常感动。在大舆论环境下还在输出真实有价值的内容，还有多角度的观察，谢谢你们的坚持。

孟常:“还能用中文听到对普世价值观的表达”。谢谢，这句话听来欣慰又心酸……

教父是死神

2022.8.25

1:03:32 感谢两位带来这期节目，补充了相当多这半年来俄乌双方普通人视角下的战争观感，我这里个人补充和推荐一些内容1来自伏尔加格勒的33岁的俄罗斯空降兵帕维尔·菲拉季耶夫发表的战争回忆录《zov》，他祖父参加过卫国战争，父亲是曾经的空降兵因癌症去世，他受父亲影响两次进入父亲服役的56空降团，在军队中目睹了俄军的管理混乱、训练松懈和无法消除的腐败现象，作为炮兵的他在准备不充分的情况下随部队从克里米亚进入赫尔松，在沿途目睹了交火、死亡、战争带来的混乱、同胞情谊以及士兵的抢劫酗酒等行为，对战争的前景充满了失望和悲观，俄军中蔓延着迷茫的情绪，他在尼古拉耶夫前线待到四月底因为伤痛被准许离开战场，在人道主义组织gulagu.net的帮助下他越过芬兰边境到了西方，出版了自己九万字的战争回忆录，不知道有没有机会《不合时宜》节目可以讲一下这部书？
2 华盛顿邮报推出系列报道《俄国赌局》，原标题为《基辅之战：乌军的英勇加俄军的失误斯拯救了首都》Battle for Kyiv: Ukrainian valor, Russian blunders combined to save the capital，详细讲述和分析了开战前美国对入侵的情报分析、警告俄罗斯乌克兰政府、俄乌的战前准备和战时对应等细节，里面有很多细节在本期节目可以得到印证：a俄罗斯的特工的不实信息误导了俄罗斯开战的决心，而为了不引起乌克兰的警惕，甚至俄军没有事先进行针对性的训练，例如开战初突击安东诺夫机场就没有进行过任何演练，导致情况发展超过了预期，甚至连清理乌军布置在跑道上的障碍物的预案都没有b美方对乌克兰的警告没有引起重视，泽连斯基政府还对最后达成妥协抱有幻想，没有决心进行全面动员c美国也对乌克兰的抵抗不持乐观态度，预计会迅速进入游击战，因此援助的武器也只是适合游击战的毒刺和标枪导弹d基辅之战做出重大贡献的分别是轰炸安东诺夫机场的飞行员，年轻飞行员负责相对安全的用火箭弹标记目标的任务，而年长飞行员自告奋勇负责最危险的轰炸跑道的任务，理由仅仅是“我的娃已经长大了”；就像节目里提到那个在国土近卫旅服役的小哥一样，基辅之战的主力是这些二三线预备役部队，为数稀少的正规军拆散开带领这些辅助部队作战，用灵活的战术、情报系统和极大的牺牲挡住了冲往基辅的俄军，此外在基辅战事最紧张的情况下，这些部队依旧可以得到轮换，从前线撤换下来吃饭洗澡休息探亲，这与《zov》作者代表的俄军整整三个月得不到轮换和休整形成鲜明对比；安东诺夫机场守卫的仅有一个国土近卫营300人，他们把俄军空降兵赶到了边缘的树林并用三台车辆封锁了跑道阻止俄军运输机降落，同时乌军的su24轰炸了跑道，使俄军突袭基辅的企图破产d俄军最初是确实有突击基辅斩首泽连斯基的计划，潜伏基辅的人员一度打到了离总统府两个街区，泽连斯基在开战时也联系不上内阁成员，有的人甚至去送妻儿离开基辅，但是随后这些内阁成员又重新回来，才有了泽连斯基和内阁成员上传的自拍视频，这批深度报道也很值得推荐。
3俄军确实存在不知道切尔诺贝利的核污染情况，一方面苏联解体三十年对切尔诺贝利的情况确实不熟悉，另一方面当时的补给线问题只有经过切尔诺贝利不多的途径，基辅北面的俄军甚至以80年代初没有标记核沾染区的地图作战，俄军士兵对切尔诺贝利的情况也并不了解，甚至在红树林区挖掘战壕导致急性辐射中毒，还有士兵偷拿切尔诺贝利的高辐射样本寄回家。
4布查屠杀和随后东乌俄军对平民区的滥用火力无差别攻击确实是两国关系的转折点，据华盛顿邮报《基辅冒险》这篇报道中，泽连斯基甚至在俄军从基辅撤退时都还对和谈抱有一丝幻想，但是他去了布查以后也被震撼到了，对俄的态度也趋于强硬。另外也据消息，制造布查惨案的远东64近卫摩步旅貌似在尼古拉耶夫战场被消灭了。
5赫尔松地区因为地区领导人通俄导致迅速陷落，这也是当地游击活动频繁的主要原因，我见到最早的抵抗组织记录是三月初一起ied爆炸事件，炸死了一名俄军随军牧师
以上补充的信息希望对本期节目的听友有所帮助

stfgreenl:基辅对于美国的情报不信任问题大家可以看看另一个视角。“如果以前战争动员，国家会在普京入侵前先崩溃”指路wb的petriv

教父是死神:随着华盛顿邮报这辑专题，乌克兰《基辅真理报》也补充了一些基辅战役开始前的细节，提到战前美国对乌克兰的援助和态度，除了认定乌克兰无法做到抵御俄军入侵，只是提供了游击战的反坦克导弹和单兵防空导弹外，对乌克兰政府的态度，按照基辅真理报的描述，“就像面对一个癌症晚期的孩子”

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HD892289

2022.8.25

听完了全部心情复杂，立场和对错重要吗，枪响之后赢家只会属于一些政客，但每一个普通人都在受害，事实就是无尽的远方和无数的人们都和我们有关。可惜在这个逆全球化和各国内部分裂严重的时代，真诚祈求和平但也无能为力。我们确实只是在承担历史。

高察:很简单的道理，但就是有人不懂

seagulll:个体的立场都是被裹挟的，心情一样复杂

cosmos-sjtu

2022.8.25

感谢主播和嘉宾带来这期播客，喜欢这样的对谈。十分之一评论在搞whataboutism，看着好累…

agiler

2022.8.26

在中文互联网环境下，听得出两位憋的很辛苦

桃苏

2022.8.25

俄罗斯年轻人因为找不到工作，开始考虑参军这段，听着真的太百感交集了，自己为什么也不知道会这么难受。

教父是死神:从实际情况看，很不幸俄罗斯的民调确实对战争的支持率在升高，主要原因1支持战争的主体是养老金领取者，这些人信息途径是俄罗斯官方媒体和电视新闻的主要受众，普京政权的基本盘2西部发达地区不属于征兵范围城市的岁月静好人，莫斯科圣彼得堡，这些人属于铁拳不会砸在自己身上3主要征兵区布里亚特鞑靼共和国图瓦共和国的群体，属于卖儿子换钱买拉达的类型，去当兵死了的儿子是多余的嘴，死了能换回至少不菲的抚恤金4当短期志愿兵的失业或是再就业群体，以失业工人、无业中年、退伍军人为主体，家人可以靠当兵的工资度过难关6受所谓特殊军事行动桎梏，普京无法宣布国家进入战争状态，还没有开展正式的总动员，强制征兵和死亡的威胁还降临不到普通人头上。总结，反正卢布靠印，战火还没烧到俄罗斯境内，这是个好战不善战的民族，大国沙文主义和极端右翼思想在这个国度还占据着不可动摇的地位，苏联和俄罗斯历史上还没发生过类似美国反越战运动那样现代意义上全民性的反战运动，2月开战引发的现代意义上的民间反战运动随着铁拳暂时戛然而止了。此外西方对俄罗斯的经济制裁对俄罗斯的负面影响正在显现出效果，不仅是影响到了国民经济和军备生产，而且还在逐渐扩大到普通平民，征兵广告针对的就是这类陷入生活困境的平民，宣传只要三个月就能轻松拿到200w卢布，此外昨天乌克兰独立日，普京签署法案，要再扩大征兵135000人

教父是死神:再补充一点吧，战争不仅影响到大学生，而且开始影响到学龄少儿，以俄文媒体《重要故事》2022.8.29报道，由于俄国的的战事和制裁，学习用品价格上涨。在20个地区，入学的费用花销超过了每月家庭人均收入。为此，父母借贷，不再旅游，存钱，当局也让他们去乌克兰打仗挣钱，准备开学这里的地区指联邦主体，俄罗斯共有85个联邦主体/地区；俄国对少儿实施义务教育，基本学费免费，这里的费用，说的都是小朋友自用的服装和文具费用 “由于俄罗斯2022 年的高通胀，日常用品价格上涨；由于外国制裁，许多企业关闭，人们失业。父母筹备孩子越来越难，“这是一份父母们致总统请愿书的陈词，要求像2021年那样，给他们一万卢布补贴来应付孩子上学的费用。大约十万人签了请愿书。今年，拿到这一万卢布的，是来自俄占乌克兰领土的难童家长，而不是俄国家庭。俄罗斯大约有1500万学龄少儿，去年政府发了每人一万卢布的补贴，用来帮家长购置服装、文具，今年这1500亿卢布也用去打仗了，但这样一笔钱也只够前线一周军费开销当局向俄国人建议，去打仗以送娃上学。例如，马里-埃尔*的代理领导尤里·宰茨耶夫承诺，共和国去乌克兰打仗的的志愿兵能拿到额外补贴。他说，到9月1日，志愿兵家属能“吃什么、买什么食物、穿什么、9月1日还能安心送孩上学”。马里-埃尔的居民现在还真难筹到开学费用：每月家庭人均收入 2.13 万卢布，每个娃的所有开学费用超过 2.3 万卢布

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HD616153y

2022.8.25

贴之前的评论，我觉得还是有效的，一个常识，打人是不对的，入侵是非法的，无论你的愿景是建立大东亚共荣圈希望共同富裕，还是建立纯粹的日耳曼民族吞并其他国家，我们应该牢记我们都是平民百姓，我们应该希望和平，战争带来的流离失所，是每一个普通人去承受的，战争是残酷的，一将功成万骨枯，我们应该以此链接世界上其他的人，没有什么比人，比生命更重要的事情了，而我们又会常常忘记我们也只是个普通人，也会被不加考虑的牺牲掉。正如陀氏说”爱具体的人”

Mathromance

2022.8.25

赞同主播说的布查之后反俄情绪上升，所以南京大屠杀引发的国内对日仇恨，其实也是自然而然的事情。希望一碗水端平。

蟹黄豆腐包:能理解它产生的原因不代表支持仇恨和以怨报怨啊，这是两码事儿。

无聊的猪:是的，政权间武装冲突不应该涉及平民。屠杀平民就是反人类了

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热心市民尤先生

2022.8.26

作为一个有核物理背景的理工科出身的人必须要指出：核电站是永远不会发生“核爆炸”的…有的只是其他东西的爆炸会造成放射性物质的泄漏。但核电站会发生“核爆炸”是事实错误。

蟹黄豆腐包

2022.8.25

还挺惊讶都8月末了还有人在坚持刷（）的评论，哄堂大孝了有点儿😂

QuentinWood

2022.8.26

看到有朋友吐糟评论区“微博化”，我觉得越是这样越要努力发声，要像主播们一直在做的那样努力表达，绝对不能让那些愚昧的声音变成主流。文明的火炬需要每一个人内心深处的火光来点亮！

虚度边缘

2022.8.26

我支持小宇宙每个人发声的权力，包括播主。但要知道播主也有自己的屁股，每个人都有，包括我自己。所以屁股决定脑袋。

爱来自修罗道:言论自由的本质是Liberty of Discussion，纯粹的“发表”的自由毫无意义，言论自由的核心价值在于“论证”。尊重每一个人论证的权利，论证人道主义大于单独国家的利益，论证单独国家的利益大于人道主义，这些都是需要尊重的。只是普世价值之所以能成为普世价值，就是因为“路径依赖”已经完成了需要的论证，反普世价值者只需论证提出驳倒这个既有路径依赖即可但狂妄的、暴力地、站在侵略国立场毫无论证的反人类普世认识的行为，这就是野蛮，谢谢。

dakou:是的很赞同，发言的人坦承自己的立场，相互交流，不同的观点得到表达便是好的，大家不正是想要多元包容的环境吗？而遗憾的是很多人往往自认为自己代表“文明” 自己代表“普世”价值自己代表普遍“真理”，而将观点不同之人划为野蛮愚昧甚至是非人，这是真正令人痛心的

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憔悴的鸡翅

2022.8.27

非常好的一期，虽然丧，但至少不让我觉得孤独

HD788040h

2022.8.24

路尘上次来

白俄罗斯的“二手时间“

兔姐_PSLh

2022.8.27

48:03 重庆。前几天不远处的山火，40多度的高温限电，我在排队做全员核酸的时候，也不知道这么苦是有什么意义。

caleb_NqV9:很多时候我们都是先选择能活下去然后再选择怎么生活下去，生活就是这样的虽然有很多不如意但是请坚持✊下去吧，一定会看到不一样的。

兔姐_PSLh:嗯，谢谢你

Finnegan

2022.8.26

我看着评论区所谓的争论，大多无非就是喊喊口号，阴阳怪气。还傲慢的指摘着别人说什么什么微博化了。你们的观点有什么新意，不也是复读。不也是事实筛选。平台不代表你，发言水平才代表你。
唉，有时候觉得很离谱，仿佛只要举出最极端的就可以力证自己的自己的正义。所有人的对手不是真人也不是现实，都是一个包括所有刻板想象的恶魔。在不断自证的过程里，陷入仇恨的漩涡。
这个分裂的世界，有那些保守固执的人一份功劳，难道就没有傲慢的所谓“自由”捍卫者一份功劳吗？讨论就讨论，尽量讲点事实讲点道理。

Finnegan:还以为“高质量”评论区能有些新的有效信息。听播客真又没门槛，不能代表你的水平，多点谦卑。

云笑声:是的，有种弱者期望别人保护自己的感觉

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hoberty

2022.8.24

有人说说美国轰炸叙利亚吗？

谁知道呢_PGd3:去别的地方听

CHLOEinblue:有官方对攻击的报道

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饭饼饼_

2022.8.25

怎么不提北约东扩呢？

HD616153y:你看最近之前的中立瑞典芬兰害怕，都是主动要求加入北约的，而且国内民调支持绝对性多数通过的，波罗的海三国，也害怕老大哥强权，加入北约有啥问题吗，如果这个是东扩的话后面还有一堆国家争着加入，老大哥搞沙文主义，还不允许小弟找其他出路啊，如果这也算东扩。

教父是死神:与其说北约东扩，不如说是前华约国家西逃，这次援乌最积极的就是前俄罗斯帝国统治下或是前苏联时期挨过老大哥铁拳的前华约组织东欧国家，而且这些国家加入北约也是叶利钦时代默许的，因为加入北约可以在一个共同防御框架下对反俄情绪高涨的他们进行约束，不然波兰捷克匈牙利罗马尼亚搞不好另组一个海间联盟都有可能，此外普京还三次申请加入北约呢

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HD748631x

2022.8.25

热知识：俄罗斯的民调显示，有70-80%的人支持普京的战争，而且随战争进行支持率还在升高。也就是说，你随机地选取一个俄罗斯公民，有至少一半以上的几率（就算民调有水分），这个人支持消灭乌克兰，从占领乌克兰领土到杀光乌克兰人。这样来说，可以理解为什么乌克兰人对俄罗斯人抱有敌意和仇恨吗？

本雅鸣:你在一个威权国家搞民调？

黎树:“杀光乌克兰人”，哦？

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HD413522l

2022.8.26

其实我不太喜欢播客上主播谈论一些特别混沌或能强烈引起不好情绪的事情，更喜欢比较专业性的实在的东西，还有生活中的小欢喜……当然，只是个人喜好。

勾勾背:那你为啥还听……不喜欢这种类型可以pass，去找更适合自己的类型吧，小宇宙播客这么多，总有一些适合你的

HD413522l:当然，能引起人恶劣情绪的事情比如挑起性别对立，比如这次俄罗斯乌克兰……很容易激起大家愤怒情绪，然后让节目火，美好的东西总是不如激烈的东西来得热度快和热度大，但是我听播客，就是为了避开那些，慢下来，静下来，我实在不想用自己的观点在这样的一个混沌的时候去评判别人，同样也不希望看到别人简单地去批判其他人。

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