E9 PoW vs PoS :冰与火之歌橙皮书

E9 PoW vs PoS :冰与火之歌

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当危机出现,必须抉择的时候,我们更需要讨论这些重要且根本的问题。

在以太坊即将转向PoS的前夜,美国的重磅监管来了,这次是直指以太坊诸多基础设施层的监管,社区的应对策略和讨论又激起新一轮关于公链未来发展方向的讨论,继续坚持转 PoS ?还是重回 PoW ?又或者硬分叉两条路一起走?

老读者可能还记得,三年前在新经济学人微信群里有一场关于 PoW 和 PoS 的大讨论,甚是精彩,还留下两篇文章。

这次我们再次请到两位老朋友,当时他俩也是大讨论的主力队员。不用文字,而是直接用声音来交流。感谢播客这种内容形式。

这一期非常长,我们仨都没有录过这么长的播客。也许重要的问题就是需要花足够的时间才能说清楚。

我仔细重听了一遍,想不到什么方法来介绍,也不想像之前一样挑出一些金句。不妨借最近在看的书来介绍吧:这是一首冰与火之歌,这是一场无限游戏。

嘉宾介绍:

Jan :Nervos 首席架构师,前以太坊核心开发团队成员。

民道:国内 Crypto 和 DeFi 的OG ,参与过以太坊的 ICO ,现在是 dForce 创始人。

相关链接:

#22 - PoW vs PoS

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PoW 与 PoS 的真正区别:判质费用决定了谁更适合构建货币

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展开Show Notes
谢的认知比另外一方高很多
智多猩
智多猩
2022.9.14
感谢两位的精彩辩论。国内节目太少有这个级别的讨论了。
特别喜欢Jan的论证,很多问题其实是藏在细节中,只是泛泛谈 “本质” 而忽略过程是不够的。
在抗审查/无法篡改的历史这些议题上,PoS 至少是稍逊一筹的。
我觉得大大方方承认没什么不好,现在的情况是明明做了一个取舍,一定要说没有舍只有得,这明显是站不住的。
我相信 PoS 是不同的取舍,也一定有不一样的价值。
闰土RunToo:假使世界上只有 PoS 一家不是无需许可的,而遭别人指摘的时候,实在也不大舒服的,彻底解决起来却也是几乎不可能。况且社区有一种学说,问题承认不得,越承认问题越多。即使承认了,又有什么价值呢,不过是一种消极的办法。最好还是希望 PoW 家也好不到哪里去,而竟发见了新问题就更好。发见,这是积极的事业。中本聪,也不过有了发见或发明而已。
Mako
Mako
2022.9.14
感觉Jan 讨论的核心围绕遇到 51%攻击能不能恢复,PoW还有一丝生机,总可能有更多的外部算力加入,超过51%,恢复网络;但是 PoS 网络一旦掌握大部分代币,就可以审查网络,无法恢复网络。
当然这是极端情况的假设,无论是PoS或者PoW的链,出现恶意攻击,大家不会长时间坐等奇迹出现,最快达成共识肯定是升级网络,剔除攻击者。

PoW是从技术角度保留这种可能恢复的可能性,PoS 是从经济或者人的角度不考虑直接不考虑,直接社会化恢复,但是换来了其他的好处,比如节约能源。

系统的设计最终是一种Trade-off,付出什么,得到什么
朱梦臣:jan被问到btc怎么抵御国家攻击时,被问懵了。
朱梦臣:一旦你掌握了无限升级的技术方案,任何细节都是可以后期再加进去的。微软和苹果的系统也不是一步到位的。
31条回复
HD498989l
HD498989l
2022.9.16
两差距太大了,Jan单方面吊打民道。以至于讨论变得无聊。民道扯不过就扯哲学。问题是他的哲学水平停留在唯心唯物二分法的高中阶段,完全没有系统学习过哲学。也没有深刻理解到Jan说人的行动经济学的重要性。
朱梦臣:吊打个毛,jan说了这么多,你的东西拿出来来给大家看看啊。一说到核心的东西就讲不下去了。用一句细节不一样搪塞。
民道一直尝试理解Jan,Jan并不想尝试理解民道。
HD498989l:针锋相对才能出真知灼见。我只听出来Jan的论述证明清晰,观点明确。
魏文侯:民道的论述是基于片面事实的,这种片面可能是他是非技术出身的缘故。jan在努力跟他解释清楚。但民道似乎没听明白
3条回复
KK天空
KK天空
2022.9.15
Pos的eth此刻克制

但,谁来保持长期克制
Weber36
Weber36
2022.11.11
这一期讨论很长,也比较深入,交锋也很激烈,听起来很累,而且整个的感觉也不是很舒服,可能激烈的争论,都是不舒服的。看得出来两位嘉宾都是各自不领域的大佬。这样的讨论,确实在国内很少见。大部分人的讨论因为鉴于人际关系,不伤害人与人之间的感情为前提,因此大部分的讨论都只是表面,或者只有浅浅的交锋。很少看到这样冲突大于共识的讨论。这样的讨论,很有价值。非常感谢李阳,能够邀请到如此好的嘉宾,给我们带来这么激烈的讨论。
OneTiger
OneTiger
2022.9.16
很喜欢这期双方会明确说出我不同意你的观点,观点不明确= 没有观点
朱梦臣
朱梦臣
2022.9.13
从最简单的逻辑看,pow的进步速度太慢,根本满足不了科技的需求。
安藤樱:怎么定义进步?高TPS?十多年了,那么多主打进步的山寨币纷纷折戟,每个周期换一批,你眼中进步太慢的比特币稳如泰山。
魏文侯:建议你把音频听完
12条回复
fanguo
fanguo
2022.9.19
单方面吊打,明道死鸭子嘴硬,一直搅混水
Spartan
Spartan
2022.9.16
“当我在跟你谈结果的时候,你给我谈过程,当我给你谈过程的时候,你给我谈结果”
用户_2oDK
用户_2oDK
2022.9.16
1:01:41 觉得掌握真理的人肯定是只认真理,不认其他option。 不确定自己是否掌握的群体会说:你的也可以是真的,我的也可以是真的。
nancy_xQ8X
nancy_xQ8X
2022.9.15
讨论就是讨论吧,不要每句话都想怼死对方
Max_0yDu
Max_0yDu
2024.4.19
Jan真不容易,对牛弹琴
HD368178v
HD368178v
2022.11.23
全程Battle,巅峰对决!
fanguo
fanguo
2022.9.19
Jan只差说出终极答案nervos了,底层pow,二层支持多种共识。nervos就是Jan对加密世界给出的自己的解决方案。
Beta__
Beta__
2022.9.15
38:23 赞同,还是机制可依赖,靠人太难依赖了
Spartan
Spartan
2022.9.18
1:44:27 既然讨论极端情况,那么如果全球前10的国家联手呢?又会如何?当讨论真正的极端情况时,比特币方又开始诡辩了,避而不谈,哈哈哈
HD498989l:你国家出手不考虑收益和成本呀?要控制51%算力你知道现在需要多少矿机和电量吗?你矿机补贴不费钱,那实时耗电量你知道多少吗?一个一线工业城市的用电量,如果只是攻击一时半会儿没什么,问题btc网络可以分叉呀,人家不认你这个攻击过的网络不就行了。收益和成本完全不对等。
Spartan:极端情况,朋友,如果一个系统危及到世界排名前几行政体系的掌控地位,然后他们觉得“我就要弄死你不管任何代价”,怎么办?考虑成本?不是你死就是我亡的情况下进行全面封锁,怎么玩?
18条回复
HD725335v
HD725335v
2022.9.15
01:32:32 做技术的与做金融的人思维差异
朱梦臣:做技术的应该明白程序世界里不缺技术,缺的是可以商用的技术。都像btc一样消耗能源,地球能顶得住?
田小东
田小东
2024.4.26
社会共识就是一个笑话