第65集:从“绿帽”到“红丸”——虎扑与NGA的意识形态探讨巴别塔词典

第65集:从“绿帽”到“红丸”——虎扑与NGA的意识形态探讨

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只要网上冲浪有些年份的听众,如果看到“绿帽论坛”,肯定会立刻联想到一个或两个特定的社群,一个以“屎黄色”背景著称,一个以鲜艳的红白配闻名。它们也就是艾泽拉斯国家地理和虎扑体育,而两个在2000年代初期创始的兴趣论坛是如何落到今天这步田地的呢?总是以“理性讨论”和“干货”为傲的两个社区是否已经被极端保守的魔怔男性给占领了呢?今天,我们就来简单拷打一下两个典型的“蝻味”网络空间。


主持人:姚天宜

常驻嘉宾:竹溪


00:02:44——NGA的过往

00:13:28——虎扑的过往

00:19:26——两性的兴趣爱好与个人空间

00:31:06——概念上就不存在的“共同语言”

00:42:59——停车场里的男人

00:55:26——NGA和虎扑成为反女权大本营

01:10:30——论坛的民族主义化


结尾音乐:

“Dumpweed”,音乐人:Blink-182


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raul7bamboo
raul7bamboo
2022.9.22
37:02 尊重对方的意见,那就不要急于只输出自己的观点,别打断对方的表达
阿绿啊:对,其中有一位为啥不停打断对方说话啊……难受。
箱子想了想说:好几次我都有点害怕竹溪和姚天宜打起来23333
7条回复
Xiao_Si
Xiao_Si
2022.9.22
两位主播的分歧主要就是对这俩论坛男性的估计不一致,一位认为城市男性有了十足的长进,至少是最基本的本来就应该尊重的部分,另一位对有多少做到了不那么乐观
这里面与女性所需要的又隔了一层,女性的情感工作,对男性的情感教育等等,很多人估计连意识都没意识到
withfilling:对!就是这样!!完完全全忽视情感劳动和这方面的集体付出,站在优势的位置上忽略了太多。以及拿N年前的落后社会来对比当下、进而论证“现在还不错”,礼貌地说是非常糟糕的论点。
查夫人:太糟糕了,听得让人觉得毫无同理心和非要争高下
10条回复
36:56 我尊重你有不同意见的权利,但我不让你说😂这一段的听感真的有点难受,我更希望能听到两个人有来有回的沟通,而不是一个人一股脑的向我传达虎扑主流价值观……
西汉使者:对谈的节目,应该平等的交流氛围,多样的声音,而不是一言堂
HD560334m
HD560334m
2022.9.22
01:01:34 没有全民皆知,我就不知道。主播提到了2次朱军,用尾巴不太关注八卦,一般只关注新闻,朱军这个事儿也是刚刚去八卦了一下才知道的,也没有办法证明朱军清白啊。
纪录片《你好,法官》有一集,一个男生的名牌手表被女生给骗走了,打官司呢,这个男生败诉了,证据不足嘛,但你不能证明那个女生没拿过他的手表,那个女生确实拿了,只是那个女生有朋友做假证,然后那个女生懂法。
我不是说朱军这件事也一样,只是他的胜诉只能证明那个女孩儿证据不足,同时也让我们意识到性骚扰这件事情起诉有多难。但是没有证据可以证明朱军没有做那件事情,不是说他今天胜诉了,他就是清白的了,很多男性开始搞阴谋论了,我在网上看到的,说弦子可能是间谍什么的,很多人说朱军清白了,可没有人关心他的清白,官方给的是证据不足,只能证明证据不足,不能证明他的清白啊。
HD560334m:我不明白,为什么中国大陆的人,只要你的意见跟我不一样,我就要攻击你?太久不和大陆的人在网上互动了,感觉内网真的戾气好重啊。 我和台湾的朋友互动,大家即使观点不一样,也还好吧。没有说说着说着说着就上升到人身攻击了。我现在已经不和大陆的男生聊性别了。就像刚刚的那位说的什么二元论,中国人的思维确实是很二元论的,非黑即白,非此即彼。我不能理解。
东北爱好者:疑罪从无,如果没有证据那么就是无罪的,不要总用阴谋论的角度去揣测事情。按照你这种推论,世界上就不存在诬告了,所有人都无法证明自己是绝对无罪的。难道朱军处于有罪和无罪的叠加态吗?
28条回复
查夫人
查夫人
2022.9.29
听的真的让人生气了,你为什么一直要打断别人说话,就是非要争「男的和女的在8小时后的生活事务是一样的」你睁开眼睛看看社会好吗,女性在结婚后职场上断崖式消失和看得见的天花板。
Jojojo6
Jojojo6
2022.9.23
每次听两位男士讨论都觉得天宜脾气真好
宴扶酣:哈哈是真的,虽然竹溪的观点我大部分都认同但狠狠好感天宜
鬼王橙
鬼王橙
2022.9.21
上周六赶上过生日+工作于是又鸽了的我(关注即刻的听友肯定早就知道啦)来占个位🥴我也是nga游戏攻略+讨论区老用户啦 就跟看有些游戏直播时候似的 会无意识地融入那种氛围
asdfUfFE:🎂
HD560334m
HD560334m
2022.9.22
当一个男性白天的时间给了工作和学习,晚上的时间给了游戏,那我想问一句,谈恋爱有什么意义?爱情三角理论——激情、亲密、承诺,至少得有两个元素才是爱情。光有激情那是一夜情,光有亲密那是暧昧,光有承诺那是交易。问题在于女孩不知道自己的需求是什么,因为很多女孩长期压抑自己的需求,而很多男性也没有提供女性在一段亲密关系中的亲密。那好,那还有激情和承诺,其实如果激情和承诺这两点守好,那也是很理想的爱情。为什么很多男生遇到的都是女朋友出轨或者提分手跟另一个男生在一起,就是因为他们这3点一点都没有给到。
那我们换一个角度来看,为什么女性一直是一个提需求的人?因为在我们的社会中都是男生追女生的,为什么很多时候我们说部分女性会遭遇渣男?其实是因为女性处在被动的位置上,她们没有去主动的去进入到一段关系,这段关系本身就是不平等的,她们是被动的。在被动的时候,今天会担心他是不是不爱我了,明天会担心他是不是跟游戏里面的某个人在搞网恋。所以我觉得重点不是打游戏,重点是经营关系。表面上看没错,女性就是因为打游戏跟男性分手了,其实往深挖吧,男性并没有给到在一段关系中的亲密。我今天养了一条狗。我还要每天遛狗。她是你女朋友诶,你们难道不需要每天互动的吗?我看到很多人养狗的时候,都是自己有需求了,才会去跟狗狗玩。养猫也是,我看到很多人在猫咪想要和他们玩的时候,他们并没有满足猫咪的需求。有的人会说,这猫一直叫,好烦人呀,欠打了。他们以对猫对狗的姿态去对女性。
其实那些关系是不平等的,我们需要进入到一段平等的关系中,女性要意识到自己在这段关系中不是像猫狗一样的存在,男性要意识到女性不是猫狗一样的存在。我很看重一个人是怎么养猫养狗的,因为他会以后那样对女朋友,对孩子的。
这可能是让我不舒服的地方吧。女孩真的不要太被动了,真的会受伤的。
JACKIE启:不能更同意!说得太好了!
大力强:这么好的讨论
Djrabbit
Djrabbit
2022.9.23
27:52 作为小城市长大的孩子,我身边的长辈及同辈男性下班回家基本都不参与家庭劳动,而女性却要上班做家务以及育儿。而且我觉得前些年丧偶式育儿之所以能引起如此广泛的传播也反映了一些现状吧
chron1kle
chron1kle
2022.9.21
在我印象里nga有着相当数量的女性用户,甚至这种比例是逼近一个主流社交网站的。如果硬要讲大男子主义,与其说是哪个社区有这种风气,不如说是有这种风气的社群离散地分布在每个社区
Titsup
Titsup
2022.10.09
30:35 主播真的接触过普通女性吗,结婚后的普通女性,不是你自己那个中产圈子里的,而是用不起月子中心的普通女性,真的接触过她们真实的下班后8小时的生活吗?
HD112188z
HD112188z
2022.10.13
40:53 当女性作为纯粹他者沉默时男性对女性的反感程度比较低,当女性开始自由表达时男性对女性的反感度开始上升这就已经足够说明问题了
想念可爱
想念可爱
2022.10.09
推荐阅读《看不见的女性》,这样就不会以自己短短的人生经验去评价女性的生存环境,还打断别人表达不同想法,以“我理解你的想法,但是吧啦吧啦”为开头的理解是真诚的吗?

在全球范围内,75% 的无偿工作是由女性完成的,女性每天花在无偿工作上的时间在3到6个小时之间,而男性的平均时间为 30 分钟到2个小时。这种不平衡很早就开始了 (5岁小女孩做的家务活都比她们的兄弟多得多),并且随着她们年岁增长而加剧。即使是在男人无偿工作时间最长的国家(丹麦),他们做无偿工作的时间仍然比全世界无偿工作时间最少的挪威女性还少。
热热阮
热热阮
2022.9.22
感觉当代城市年轻男女因为玩游戏分手的原因主要在于对于亲密关系经营以及女性情感需求的忽视吧,而不是家庭劳动分工不平等。
查夫人
查夫人
2022.9.29
35:52 对不起刚刚没有标识时间,打断人那么着急,还要举出30年40年的例子,还觉得不普遍哈哈哈哈哈哈哈笑了没有同理心就别讲了
李二_
李二_
2022.11.06
姚主播脾气是真的好,一句完整的话都没说出来过还可以心平气和地"讨论"...
Yellow_sXzQ
Yellow_sXzQ
2022.9.21
橙橙,我的橙橙😭
HD112188z
HD112188z
2022.10.13
39:04 都知道数据是随口编的还拿出来当论据。。。。
crowlake
crowlake
2022.10.12
44:42 女人连车里这几分钟都没有
Titsup
Titsup
2022.10.09
34:35 34:19 这么说吧,你说的这种假性平等并不是来源于什么攀比什么文学作品的影响,或者说这些都是表象而已,这种假性平等恰恰来自于父权社会本身,女性在经济上已经被要求产生价值了,但文化上又同时被要求在家庭内也得产生价值(跟你说的一样,这是一种对女性的歧视,歧视难道不会反过来对男性造成一丝一毫的影响吗?)最终的效果就是女性一边想要追求平等,一边因为父权文化遗留的精神控制而不得不把自我价值的实现寄托在男人身上,“鞭策”男人就是鞭策自己,就是对自我价值得不到实现的一种焦虑,这也是目前多数底层女性“卷”的道路,不然你以为为什么会有那么多外貌焦虑身材焦虑?为什么会有那么多“我老公是公务员”?什么时候对女性的文化传统要求追上经济价值要求了,不再是限制在家庭生产中了,什么时候才能真正实现男性的“解脱”。不要什么都觉得是因为女性蒙昧,父权对男性没有压迫吗?你自己心里清楚的,不要睁着眼说瞎话。