#22 女性空间到底属于谁?霍尔斯WHO

#22 女性空间到底属于谁?

65分钟 ·
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评论数50

大家好!

今天我们想聊一个较为严肃且充满争议性的话题,如题目所见,你们认为,跨性别者在如厕时应该怎样选择呢?

近年来,以上厕所为焦点的跨性别者平权争议越来越白热化。2019年英国计划对一项“跨性别政策”做出调整,准备简化跨性别群体的身份认证程序。这一政策引发了《哈利波特》作者J.K.罗琳的不满,她多次在网上提出质疑,认为这是对单一女性空间的挤压。罗琳的言论引起了民众的不满,甚至没有受到《哈利波特》上映20周年的庆典的邀请。

这次我们尝试梳理一下为何会引起类似的争议。首先要从我们对性别的认知说起,我们的性别到底是由什么决定的?在此我们对比了波伏瓦与朱迪斯·巴特勒的研究理论,来说明生理性别与社会性别的关系。

以及,人们在惧怕跨性别者的时候,具体的反感和恐惧来自于何处,是对具象的跨性别者的惧怕,还是对她生理上男性身份所代表的力量感所产生的恐惧?

大家可以进一步思考:性暴力的发生仅限于男女之间吗?女厕所也并非是女性的安全空间。只因为我们看待问题的角度过于单一,认为她拥有了一个男性生殖器,就一定会利用它来进行施暴。

所以说,造成威胁的,并不是跨性别者,而是真正的施暴者,我们必须要把这两者分开看待,才能得到客观的结论。

可以用一个最简单的角度来解释这个问题:如果你的好朋友是跨性别者,你会介意她使用女厕所吗?

我们知道,这期节目的话题非常具有争议性,可能会收到一些听众朋友们反对的声音,我们非常欢迎大家来一起讨论,但是希望大家理智发言,不要吵架,理不辨不明,还是非常感谢各位的收听。

预祝大家都能度过一个快乐的十一假期!

了解我们的途经:

小宇宙/苹果Podcasts/Spotify搜索:霍尔斯WHO

更新时间:北京时间每周五下午4:00

入群方式:添加weixin「stinson」备注每期节目中的「入群关键词」

【内容索引】

00:03:03 跨性别女性可以使用女厕所吗?

00:04:44 为什么跨性别女性使用女厕是对女性的威胁?

00:07:40 女性主义者VS酷儿理论学者

00:11:20 跨性别议题成为性别平权的争议点

00:12:30 JK·罗琳的言论为何引起巨大争议

00:15:50 谁可以拥有性别空间

00:16:00 性别到底是由什么决定的?

00:19:25 生理性别和社会性别的关系

00:20:15 “女人不是天生的,而是后天成为的。”

00:25:13 波伏瓦后三十年朱迪斯·巴特勒重新解构sex和gender的关系

00:28:00 男性更具有力量是统计学的误导?

00:31:00 个体差异是否能影响生理结构?

00:31:56 力量差异是性别规训的结果不是成因

00:33:43 为什么越来越多的女性开始恐跨

00:36:30 性暴力只发生在男女之间吗?

00:38:27 女厕所是女性安全空间吗?

00:40:50 施暴者与跨性别无关

00:42:00 恐跨其实是外(yīn)貌(jīng)恐惧

00:44:00 抽插式性行为本身就是强奸

00:43:20 跨性别者受到侵犯时更危险

00:46:13 女跨男可以进女厕所吗?

00:51:27 引起舆论风波的原因

00:58:00 纯女空间的诞生伴随排斥跨性别者

00:59:35 欢迎理智讨论但别吵架

本期剪辑:GingerRose

【霍尔斯WHO系列节目(逐渐丰富中)】:

音乐:台偶猜歌大赛 酷儿音乐史英文篇1 酷儿音乐史英文篇2 酷儿音乐史华语篇1

灵异:第1集 第2集 第2.5集 第3集

社会观察:亲子关系 直男研究 幽默与自嘲 旅行 喝酒 阴谋论 职场 年龄焦虑

电影解读:《瞬息全宇宙》 《青蛇》

展开Show Notes
Ginger肉丝
Ginger肉丝
2022.9.30
置顶
这集节目里有一段关于rape culture的讨论,因为违规不得不剪掉,如果大家想听的话可以去Spotify或者加群,我们会把完整版发在群里
那么,你们能否接受,一个跨性别女性(生理男),号称同性恋(喜欢),那么他可以光明正大得使用女厕所。
我觉得正常人不会允许。
很多人,各种支持理解,不过是站着说话不腰疼。
HD150953n
HD150953n
2022.10.01
无性别单间厕所是一个可行的方案吗?
Ginger肉丝
:
这就是我想说的
ELESPEJO
ELESPEJO
2023.3.16
总觉得要说的事情已经在节目里听到,也没有太鲜明的见解要谈,谢谢Ginger老师提供的社会学视角!讲到厕所问题,之前参与过queer论坛,交流的内容很有趣,但其间非常让人不快的一点是即使与会的多为lgbtq+群体(及友好直人)场地方也仅仅设置了男女两种厕所,导致trans朋友只能去附近地铁站的无障碍卫生间,整个地铁站的无障碍卫生间也并不多(后来主办方提出了协调方案,在中场休息时请指派性别与认同性别同一的男士暂忍一忍,等到下次休息,将男厕暂时供trans朋友们使用,但在场有mtf也有ftm,不知道这种方式真的合适否)我本人是指派与认同性别均为女性,真的希望能改变社会认知(任重道远) 或至少建立更多性别友好设施……只是那一次活动就让人感到厕所这个在我认知里一直隐形的问题对trans朋友的每天会造成多大困扰……
夏目EN
夏目EN
2023.8.18
09:31 煽动这个词已经带了你的主观思想吧
Euphieyan:同感!
夏目EN
夏目EN
2023.8.19
26:23 但这只是假设啊,现实中根本不会这样。
ELESPEJO
ELESPEJO
2023.3.16
谢谢WHO一直在谈性别认同与性取向的议题,很少听到这样的声音,希望越办越好能让更多人听到🥺
阿白_Kiap
阿白_Kiap
2022.12.21
多读书!
纯女空间是对女性自身权利的一种限制吗?
Jian_Michel
Jian_Michel
2023.11.02
想起来我被性骚扰的时候去找警察备案,结果人家根本都不回复我的场景。他听见我是男声,就直接不予理睬了。
Ginger肉丝
:
🫂🫂
Euphieyan
Euphieyan
2023.8.21
52:00 并没有社会言论说跨性别者是性暴力实施者,而是对男跨女的无条件接受会挤压女性生存空间,增加社会隐患(并且不断主张男跨女需要被接受,但现实中我们已经看到了很多男跨女被公众接受的例子了,但是女跨男呢,想踏入男性社会简直完全不可能,还是男性权益最大化
Ginger肉丝
:
谢谢你的评论。首先,这里有很大一段关于强奸文化的内容因为审核不得不剪掉。具体来说,这里说的社会隐患被简化成了阴茎的存在。反过来说,保护“女性”空间的目的是拒绝阴茎的存在。因为阴茎是性暴力的定时炸弹。跨女被拒绝恰恰就是因为携带着这枚“定时炸弹”。但是很多时候我们判断一个人有没有阴茎只能通过外表来判断,而这个判断逻辑其实和要求女性服美役是一样的,是一种身体规训。说到底,我们从来都没有办法也不能通过一个人的外表来判断ta的性别。另外关于跨男的部分,有一个定量调查(目前还没公开,我是在一个学会上看到的)显示,跨男的就业率,管理职位和收入都高于顺跨性别女性,也就是说他们的独立性和稳定性从统计上看是比顺女和跨女好的。当然这个是大范围统计,只是倾向,确实像你说的因为他们的性别在男性社会里确实还是会有一些不安,但是可能还需要更具体的数据支持。不过这里的问题是“如何判断一个人是不是某个性别”这件事,那我自己是跨女也只能用切身经验来回答,我们其他期也有请跨男来聊天,可以参考。之后应该还活增加这部分的内容。
Ginger肉丝
:
补充一点,其实我认为现在很多在女厕所发现疑似男性的人并举报的这个行为从根本上来说并不是对跨性别女性的排斥,而是某种程度上对“不像女性的人”的排斥。
17条回复
水市水市
水市水市
2022.10.24
怎麼進群哪!求求
Ginger肉丝
:
每集里面都会藏一个关键词,加shownotes里面的微信,说关键词入群哦
逆旅贩客
逆旅贩客
2022.9.30
你的课,你的节目,对于我的改变绝对不低。请多出这类节目,然后延长时间。
改成
改成
2023.2.24
请问老师有对代孕的看法吗?
酒吞
酒吞
2022.9.30
听完了,这个讨论点在拜登党派提出相关政策的时候有被讨论过。我的印象中有的几个点是:①据说心里性别这个事在几岁以前是可以受环境影响改变的。②通过生理来区别男女已经不被大家接受了。③厕所相关的问题,相比于其他人的约束,公众似乎更加关注的是人们能否自律,是否给变态提供了方便。 (上述评论只不过是一个听节目反馈,没什么目的,笑,可以忽视)
羽歌奈
羽歌奈
2022.9.30
先打卡再听~
羽歌奈:听完,一会再去听遍无删减版
看到题目已经开始害怕吵架了(点击播放
这条小鱼也在乎:两边的声音我都一直有在听😢目前个人想法是我向往的理想状况是social norm不再重要且跨性别可以自由使用社会意义上的男女厕所。但现在正处于还不那么理想的现实中,就既需要让trans上厕所不那么困难,同时要防止有心之人钻空子犯罪…(这题我不会
Ginger肉丝
:
😂
10条回复
逆旅贩客
逆旅贩客
2022.9.30
01:01:13 粉丝群在哪?粉丝群在哪?