vol.31 Deepfake:深伪、嵌套、扮演和镜像,真相如何捕捉?偶然误差FM

vol.31 Deepfake:深伪、嵌套、扮演和镜像,真相如何捕捉?

69分钟 ·
播放数25951
·
评论数139

国庆假期前,Ken给我推荐了一部剧,叫《真相捕捉》

利用假期的时间,我一口气看完了它两季的内容,又联想到近期非常喜欢的一部剧《彩排》,感觉对于“真实生活”和“真实自己”是什么产生了巨大的怀疑。抱着这个怀疑我邀请了Ken来聊了这一期节目。

这期节目我们试图讨论一个非常晦涩和模糊的问题:如何复刻真实?我为这期节目创造了四种模型:深伪、嵌套、扮演和镜像。也就是说,在影视和文学作品当中,当表达“真实”和“伪造的真实”的时候,都会出现上述四种情况。虽然四种模型能够涵盖绝大部分的表达创意,但其中产生的伦理问题和哲学思考可能都很新:当生活中出现另一个我时,会发生什么?当你注意到有摄影机在拍你时,你会不自觉地表演吗?当AI能够深度学习到关于你的所有信息,“你”还存在吗?当演员比角色还像角色,是否就没意义了......


【嘉宾】

Ken,设计师,电影美术工作者


【主持】

李秋实,文化行业从业者


【推荐阅读】

《兰花窃贼》[美] 苏珊˙奥尔琳


【时间轴】

01:15 词条解释

03:20 《真相捕捉》中的深伪:将情报直接转化为证据

06:41 当我们在谈这部剧是“黑镜式”时,会产生疲劳吗?

09:00 “深伪”在电影及其他工业中的进展

13:08 “脸”作为一个公共秘密

14:53 当电影成为数据可以随意改变

15:17 当记录真实的方法从语言回到语言

17:17 国内所能达到的商用深伪的程度

18:17 深伪所带出的伦理问题 

Revenge Porn 复仇式色情

19:26 当播客产生了修改:“补录”是修改了“真实”吗?

22:54 “复刻真相”的四种模型:深伪、嵌套、扮演、镜像

23:35 内森·菲尔德的《彩排》在做什么?

27:51 《彩排》:当真相就是一层窗户纸,而我们已经创造了太多窗户

30:24 何为“嵌套”:当我们注意到我们被摄影机在记录时

31:37 真人秀中的自己是我们扮演的

32:30 拟像Simulacra和模拟Simulation的区别

34:35 《论纪录片“摆拍”之意义》

36:13 真实电影Documentary-reality:纪录片《北方的纳努克》中的摆拍

38:42 “期待理论”:只要原本意思传达了就行了,几分真假不重要

40:32 观测的力量:偶然的误差一定出现

41:03 内森·菲尔德和安徽卫视

43:00 何为“扮演”:创作者会在作品中“扮演”角色吗?

反身电影 ReflexIve Cinema

45:37 鲁迅:我开口了,同时感到虚无

46:41 “楚门”的世界之外是什么?

47:32 《纽约提喻法》是如何提喻的:如果我们想要复刻人生

49:14 方法论演员之死:当角色和自我产生矛盾

52:33 何为好演员:好表演不是表演情绪

53:35 何为“镜像”:当生活中有另外一个我

57:05 《夜以继日》:要真实的人还是真实的快乐?

59:20 《改编剧本》:当查理·考夫曼出现在自己的剧本中

01:02:40 《万神殿》:“死亡”是最真实的东西

01:04:44 不要效仿“时间”:时间存在的意义就在于它客观


【采样和配乐】

KolleraDusty kid

美剧《彩排》

安徽卫视节目报道:山羊宝宝被困池塘 热心小猪将其营救上岸

《圆桌派》第二季

《Adaptation》Carter Burwell

《Mountains》Hans Zimmer


【出品人】李濛

【主理人】李秋实

【后期制作】李秋实

【视觉设计】冷暖儿





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展开Show Notes
陆小鸟
陆小鸟
2022.10.28
快听完了,这期节目应该收费,太扎实了
偶然误差FM
:
hhh太高的评价!
xixixxxxxx
xixixxxxxx
2022.11.01
好有意思,好几年前有个乔纳森诺兰编剧美剧叫《疑犯追踪》的也是基于AI监控预测犯罪的设定展开的故事,包括诺兰之前也在蝙蝠侠里讨论过这个话题,更多的都是基于隐私和安全视角的讨论,以及ai有没有权利审判角度。但深伪和真实这个讨论视角,更加的挑战,疯狂被种草。
墨宝破防了:我也想到了疑犯追踪!设定很像
偶然误差FM
:
没错,当时也一下子想到了POI!
3条回复
本期节目的题图(两个绿色的圆)由AI生成
QuQyk:小宇宙一直看不到题图
某方的结语:在播放的界面点一下封面就行
4条回复
贾日谈
贾日谈
2022.11.01
感谢算法给我推这一期播客!对于我现在做的毕设太有帮助了!!狂推!
偶然误差FM
:
非常开心能对你有帮助!在我尝试做一个我音色的深伪人声的时候,有查到GitHub上目前有一个开源的深伪人声的项目,叫仿声鸟Mocking Bird。GitHub上有下载和装载的步骤,B站有讲解的视频,我看讲解视频的效果很震撼,比我现在做的这个要更像人在说话,所以想推荐给你这个,因为我是文科生,对编程一窍不通,所以当时捣鼓了两晚上也没弄出来(该程序对电脑配置有一定要求)。 网址:https://github.com/babysor/MockingBird
贾日谈:谢谢你的推荐!我会去看看的~
3条回复
山有木兮_
山有木兮_
2022.11.01
19:41 这是montage啊!这已经不是在创作内容了,而是在尝试艺术了~你们在用剪辑的手法探讨剪辑本身的真伪性,戏里戏外了!
蜀道不难
蜀道不难
2022.11.01
现在我看到惊艳的晚霞,或者是看到食物第一反应是掏出来手机,拍下来然后发朋友圈,而不是去静下来,用心感受。我对于视频中所说“接受二手信息”太多,很有同感。随着网络技术的迅速发展,我们越来越分不清现实世界和网络世界,我们应该好好去体验去感受生活,而不是在虚无的网络世界流浪。
哈哈哈想到了Psycho Pass
偶然误差FM
:
早就听说这部动画不得了 我找机会去补一下!
乔乔乔乔安:快安排上!
lvkong
lvkong
2022.11.01
听完这期后去看了《彩排》,Nathan那种无法理解别人情绪的状况我也常常出现,有时会分裂出几个碎片自问自答,最后会得到某种理解,并且往往是正确的,但那种理解却是基于逻辑和理智,而非情感。越看到后面越焦躁,坐立难安,如果有同样的条件,我很有可能会和他做出一样的举动,一层一层套住自己,一圈一圈试图跳出去,在负一的N次方中循环。是从争取遗产那位的剧情发展开始觉得虚假的,整段都太典型,简直是一个完美的心理学案例。Nathan最后用力对男孩说出“i’m your dad”的那个时刻,我偏向认为他是抽离的,回过神来,估计也不知道自己刚刚在演谁,就像我每次用力表达情感时一样,其实我们天生就没有这个按钮。
偶然误差FM
:
非常同意你说的,我也认为到最后几集,其实这部剧有点崩坏,可能为了保有这个方法论还有效或者“都事已至此了不能不进行下去”这种想法让Nathan完成了第一季,因为我觉得就像你说的,我们遇到什么事和人的时候,不会是像流程图一样列举出可能的几个选项然后选择一个来答(有点像电信诈骗的方法),这种实在是太理性了太追求客观答案。有时候的答案就是“略”,你没法预设一个选择,或者说为了顺应这个选择再去套用一个谜面。但是这个过程太壮观了,每个人都能照见自己。
Nuomochi
Nuomochi
2022.10.31
开头的配乐太喜欢了!
偶然误差FM
:
是《真相捕捉》第一季里的!
Nuomochi:马上就去看看!🍬
山有木兮_
山有木兮_
2022.11.01
堂吉诃德在看一本《堂吉诃德》的小说;
哈姆雷特在排自己叔父杀死自己父亲的戏剧;
桑鲁卓在给一个每天要杀掉一个女孩的国王讲一个每天要杀掉一个女孩的国王的故事;
我在听这一期播客。
偶然误差FM
:
挺诗意的。
七号薯条
七号薯条
2022.11.01
有种醍醐灌顶,拨开云雾又见另一个迷雾的感觉。太厉害了👍🏻感谢
偶然误差FM
:
感谢收听,把雾气打通!
BoringB
BoringB
2022.11.01
两部都是我今年无最喜欢的作品,但是都有点高开低走了,rehearsal第一集惊为天人后面谁能想到天天带娃、真想捕捉撑到了最后十五分钟便成了爽文。
放羊
放羊
2022.11.01
19:45 如果播客也可以被deep fake 那姜思达是最容易还是最难被假扮的呢?
这期好棒啊!喜欢主播把各种有弱联系的东西组合在一起形成一个更普适的体系
Tuca
Tuca
2022.10.31
这期节目真的很棒!这么多期以来最精彩的之一,从制作到内容,都非常用心,感谢创作这么好的节目,值得首页推荐!
偶然误差FM
:
感谢收听!
HD879149o
HD879149o
2022.11.01
之前美国新闻画面里面不就有几个人暂时性卡顿了,然后又正常了特别诡异,看完这个我就想到那个新闻画面
茶白_S
茶白_S
2022.11.01
人对真实标准更加苛刻,谁也不会希望所见皆虚假
09:35 Carrie Fisher😭😭
还有后期合成那一段有戏剧效果了,听到那里起了鸡皮疙瘩
忘了说,我可太爱本期了,感觉可以作为从科学到哲学本身的探讨。
哈哈哈哈哈,难得一遇的思想探讨。
偶然误差FM
:
非常感谢喜爱!而且我想说当初看维氏的《论确实性》和《逻辑哲学论》实在是啃不太动(可能我数学不太好哈哈),看了您的评论反而清晰了很多!
喜欢莫奈作品的李爻卿:哈哈,其实逻辑学咱们要学会用实际案例分析。 如果只看其字面意思特别容易睡着,而咱们的谈话就很好的证明了背后的哲学意义,即科学本身。 如此,本节目完全可以从任何角度去解读什么是“真实”,如时间的延续性,可以让我们区别于什么是“虚假”。 感觉最后的时候研讨到时间,真的是令人欣喜的。哈哈哈