Vol.12 和调香师聊聊关于香水的一切Podcast 退相干

Vol.12 和调香师聊聊关于香水的一切

63分钟 ·
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Serge Lutens 的大写檀香(Santal Majuscule)有这样一句神秘的宣传语:不要服从我的命令,服从我的沉默。(《Oboedi silentiis meis non imperii 》/《N’obéis pas à mes ordres, obéis à mes silences.》)

对我的沉默言听计从,无法不让人联想到维特根斯坦在《逻辑哲学论》中那句著名的:对不可言说的东西,人们必须以“沉默”待之。“维特根斯坦前期对哲学的理解有一个非常浓缩的断言:我的语言的界限就意味着我的世界的界限。因此语言、世界和思想都是有界限的。”*假如我们无法以语言描述不存在或未经验的事物,那么是否每一瓶香水都源自我们记忆深处?既然气味的接收不需要经过新皮质,气味会触发不同于视觉认知分析的非具像化情感,那么以语言描述气味是否是一种刻意的联觉练习?

Play Time 🎈

我们可以相信香评吗?你曾经有过因为深受香评打动而购买香水的经历吗?和我们一起完成香评实验游戏吧,本期节目的两位嘉宾 Meng 和 Ximing 与Clara根据自己对2瓶香水的真实感受撰写6份香评,每瓶香水有3篇不同维度的专业与非专业理解。如果您能够根据香评猜出对应香水,我们将为您送出一份惊喜礼物作为奖励。

香水1号:

a. 这是一款醛香和花香非常突出的香水,前调皂感很明显,带一点柑橘的味道,和一点点果香。中调是花香占大部分,混合一些动物香。尾调是花香和木质调的味道还有一点麝香。

b. 一句话概括:露珠玫瑰+干燥炙热的舒肤佳皂感。开头是带着露珠的新鲜圆润的玫瑰, 类似于玫瑰露酒中的的玫瑰醇香,混着成熟梨子的酯香和铃兰的绿意花香。藏在背后的干燥炙热的醛香皂感慢慢渗透出来,好像烧烫的熨斗,熨在刚洗过的衬衫上,又或是阳光晒过的床单 ,一阵风吹过,干净、舒爽。而鸢尾的粉感恰到好处,形象地模拟出了晒干床单的干燥发涩的手感。最后大量的麝香将整个味道融合包裹起来,使整体更加丝滑柔软。

c. 五月的某个早晨在一阵花香中醒来,阳光透过半开的窗帘将芍药的形状印在墙壁上。我好像一颗粘满甜蜜气息却迟迟不愿盛开的柔软棉花糖。一个吻怎么足以叫醒我?

香水2号:

a. 前调是浓郁的花果香和甜香,融合玫瑰的花香和天竺葵。中间带有皮革的味道,和一些金属感。甜感散去之后,后调主要是留香非常持久的白麝香。

b. 一句话概括:玫瑰干花包+新鲜绿色玫瑰枝+蜂蜜山楂果酸。纸上以略酸涩带有粉感的清新玫瑰干花和新鲜绿色玫瑰枝开头, 杂着梨子和红色浆果果香和类似山楂的果酸味还有甜到发酸的蜂蜜感。上皮更有青草绿意和鼠尾草或马鞭草的干草粉感,仔细闻有一丝丝金属感、淡淡的肉桂粉感和中草药气息。而后脂粉味和皂感更加明显,尾调愈发橡木苔的咸湿苔藓和广藿香的暗黑和类似樟脑薄荷的清凉。

c. 一颗甜腻饱满的焦糖巧克力,圣诞集市的第一杯热红酒,摇头摆尾说着挪威语的驯鹿。寒风中,你走进热巧克力店,店员端来满满一杯滚烫的牛奶,你将包裹着某种神秘辣椒的巧克力棒探进牛奶。巧克力融化于牛奶炙热的白色拥抱,看腻了巧克力漩涡,你切下一块黑森林蛋糕放入口中。

时间轴⌚️

06:30 成为调香师从培养嗅觉习惯开始

09:34 香水,童年的记忆

11:44 文科生也有潜力成为调香师吗

13:36 分析调香师vs创作调香师

16:35 香料课堂

18:08 人工合成香料有哪些

21:10 香水中存在自然界没有的气味吗

22:14 芙蓉花等于茉莉花?

23:35 语言可以描述未知吗

24:42 人类的嗅觉在进化吗

26:22 沉香感染霉菌会怎样

27:27 格拉斯,香水之都

28:18 五月玫瑰

30:24 精油vs净油

32:32 商业香水比沙龙香水用料更贵吗

36:46 什么是“粉”的感觉

37:16 降龙涎香醚

41:14 香水的帽子🎩

43:17 香评游戏(参见play time🎈)

43:36 如何构建自己的香料数据库

46:49 新手认识香水从哪里开始

48:18 令调香师头疼的麝香

52:52 咖啡豆vs胳膊肘

53:58 让嗅觉归零

55:06 Grenouille, “不存在”的男人

56:40 体香真的存在吗

58:52 香水,城市的产物

【reference】

*韩林合,北大哲学系教授,著有《维特根斯坦哲学研究解读》

  • 《逻辑哲学论》[奥地利] 路德维希·维特根斯坦

  • 《香水》 [德] 帕特里克·聚斯金德,小说的创作在很大程度上受到历史学家Alain Corbin的论著《瘴气与黄水仙》(Le Miasme et la Jonquille, 1982 )影响;小说主人公以调香师Jean Marie Farina为原型。

  • 《瘴气与黄水仙》/ Le Miasme et la jonquille : l'odorat et l’imaginaire social, XVIIIe – XIXe siècles est un ouvrage de l'historien Alain Corbin publié en 1982. L'auteur propose une histoire de la perception des odeurs du milieu du XVIIIe siècle à la fin du XIXe siècle et veut montrer une intolérance nouvelle et croissante envers des odeurs jugées désagréables.

  • fr.wikipedia.org

  • 《香水-气味的炼金术》 [法] 让-克罗德·艾列纳(Jean Claude Ellena)

【节目中提及的香水名称/品牌及名词注释🎁】

credit to Ximing & Meng

  • L’Artisan Parfumeur 阿蒂仙之香 - passage d’enfer 冥府之路/隐凡之路

  • Serge Lutens 芦丹氏- La fille de Berlin 柏林少女

  • Serge Lutens芦丹氏-  Nuit de Cellophane 八月夜桂花 (玻璃纸之夜)

  • Atelier cologne 欧珑- Oolong infini 无极乌龙

  • Maison Margiela  Replica梅森马吉拉 - Lazy Sunday Morning 慵懒周末

  • Atelier cologne 欧珑-Clementine California 加州柑橘 (加州盛夏)

  • Zoologist Perfumes 动物学家 (北美沙龙香品牌,香水以动物命名 ps. 有款叫squid的香水,也是很棒的墨水味)

  • Hermès 爱马仕 - Eau des Merveilles 橘彩星光

  • Hermès 爱马仕 - Twilly 丝意

  • Ambroxan 降龙涎香醚

  • Kenzo 高田贤三 - World 眼睛世界 (瓶子是个眼睛)

  • Juliette has a Gun 佩枪朱丽叶 - Not a perfume 不是香水

  • 在not a perfume 原料商品名叫:cétalox (来自芬美意公司Firmenich)

  • Clinique 倩碧- Happy快乐

  • Chanel 邂逅 - Chance eau tendre 邂逅柔情

  • Armani 阿玛尼- Si

  • YSL 圣罗兰- Libre 自由之水

  • 西普调:西普调最早得名于Coty科蒂 1917年推出的一款名为西普的香水。西普调的经典组合大多是以柑苔广劳(柑橘、橡木苔、广藿香、劳丹脂)四种为基础构成,所以西普调又被称为柑苔调。

  • 新手闻香沙龙香推荐: 欧珑 (原料和名字比较一致)

  • CAPTIVE 内部原料

  • HEDIONE 海地酮

  • EAU SAUVAGE(清新之水) (C. Dior, 1966)

  • TOBBA - SERENDIPITY (香港)

  • HISTOIRES DE PARFUMS 香水故事 (法国)

  • SON VENIN (挪威)

  • VILHELM PARFUMERIE(美国)

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👧嘉宾:Meng*,Ximing

👧主持人:Clara

👑后期剪辑:Delta, Clara

👑音质调整:锦鲤

👑编辑:Clara

*Meng - 法国GIP格拉斯香水学院 调香专业 - 小红书@法式白日梦

@OOTB小众香集 创始人

BGM: Samai Husayni Tatyos Efendi

演奏:韩老师

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大佛很香
大佛很香
2022.11.12
引起我的猛烈兴趣!!!!!希望可以跟你们一起聊香水!有组织吗
Podcast退相干
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未来退相干或许会有听众社群,方便大家交流~欢迎查看show notes 参与互动游戏🎈
nolose
nolose
2022.11.06
!喜欢香水!
Podcast退相干
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🎈欢迎参加我们的香水互动游戏呀🎈
erinzhen
erinzhen
2022.11.09
我猜2是柏林少女
erinzhen:因为2号里第二个香评的山楂酸感我是能在柏林少女里闻出来的!
Podcast退相干
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恭喜您获得互动游戏惊喜礼品—《香水》小说。请于3日内通过微博发送私信致官方微博@Podcast退相干,标明:退相干Vol.12+小宇宙用户名+收件名+地址+手机号,我们将于地址集齐后3日内发出礼物。感谢参与互动,期待更多交流^_^
4条回复
Delta3689
Delta3689
2022.11.06
26:32 “感染”的说法好有趣,病弱的木料才会变得更诱人吗?(三位对2号香水的香评居然差这么多🤔会是哪一款呢?大家文笔都太好了。读得想吃蛋糕🍰)
Podcast退相干
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黛玉妹妹觉得没错😊那么你猜对了吗?如果回答正确,一定要请自己吃正宗黑森林🍰
桔子味
桔子味
2022.11.13
主播每期的选題质量也太好了吧!!!学到了!1号香水是lazy sunday morning吗(话说我也觉得像Chanel 5哈哈哈哈),2是2. la fille de Berlin吗,鲜切玫瑰的味道
Podcast退相干
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感谢这位忠实听众对退相干的认可!我们会在下期揭晓答案~
Podcast退相干
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恭喜您获得互动游戏惊喜礼品—法、俄、德文学经典礼盒请于3日内通过微博发送私信致官方微博@Podcast退相干,标明:退相干Vol.12+小宇宙用户名+收件名+地址+手机号,我们将于地址集齐后3日内发出礼物。感谢参与互动,期待更多交流^_^
erinzhen
erinzhen
2022.11.09
44:11 突然想说原来我一直以为自己喜欢的是玫瑰,知道有一次我在jo malone 里闻到了牡丹与麂皮吧(好像叫这个名字)我发现我其实喜欢牡丹。
Podcast退相干
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是peony & blush suede吗? 对于未经训练的香水爱好者来说,从混沌中分离或分辨出某一种香料真的很困难,恭喜你确认了自己喜欢的是牡丹!推荐一个网站https://www.fragrantica.com/perfume/Lancome/La-Vie-Est-Belle-14982.html,里面有具体列出香水前、中、后调分别都有什么原料,以La vie est belle为例,前调是黑醋栗和梨子。如果我们坚持练习,相信假以时日我们都会对香水的原料有更加清晰和具象的认识。当然两位嘉宾介绍的方法,去香水工作室或者精油坊闻一闻每种香料的味道效果一定更好。
erinzhen:哇,谢谢主播的回复真的好细心。以后会找机会尝试的。其实我觉得jo malone还蛮适合入门的,香材很清晰,也几乎是线性香。能明确的分析出自己喜欢的味道来自哪里。
3条回复
式微Anas
式微Anas
2022.11.07
大胆猜一下1号会不会是蒂普提克的肌肤之花或者水中影🤔
Podcast退相干
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我们拭目以待~那么2号呢?
Douxxx
Douxxx
2022.12.21
格拉斯五月玫瑰,蓬松的花瓣,眼前呈现了极美的画面,仿佛通过数字讯息嗅到了香气~香味来自大自然的馈赠,来自人工智慧的创造,希望以后多一些讨论气味的节目,真让人感觉到幸福。
Podcast退相干
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这段描述就像你的名字一样~~谢谢支持,欢迎收听Vol.14如何构思一瓶香水。预告一下,香水的第三期也即将播出了,欢迎届时收听呀🧑‍🎄🧑‍🎄
这音乐是你自己弹的吗
Podcast退相干
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看看show notes😈
太阳_Sunshine:👌
星Cheyne
星Cheyne
2023.3.08
听完想学调香啦
Podcast退相干
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那就勇敢去学吧~我们的调香师Meng也是中途转行的!推荐去小红书看看Meng读调香专业的日常🌸
星Cheyne:嗷嗷 好😘
5条回复
lamp_22
lamp_22
2022.11.21
化学合成的话,不知道有利用大数据做机器学习嘛?哈哈
Podcast退相干
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欢迎期待香水专题下下期,我们会讨论AI调香、AI是否会取代人类调香师等话题~
不是小咪
不是小咪
2024.7.10
53:22 我也特别喜欢闻胳膊肘的味道,有一种床、沐浴露一切味道的集合体
卡卡子_
卡卡子_
2023.8.27
是怎么做到提取自己的味道的呀!太好奇了!