Vol.4 “独立女性”已经成为独立女性的咒语了么(上)今夜解剖人类

Vol.4 “独立女性”已经成为独立女性的咒语了么(上)

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【本期导语】

上野千鹤子和铃木凉美的《始于极限》这本书里,有这样一段话:

“我从不向对方索要什么,也没有任何期许,甚至不会约下一次见面的时间。在他们眼里,我就是一个不费钱,不拖泥带水的情人,也就是现代人口中的“床伴”,我也纳闷自己到底在做什么。心想如今的男人,只要找准一个独立女性,不费一点成本就能拥有一个情妇了。要知道以前找情妇可是男人有本事的体现。不要求男人娶,也不要求男人跟妻子离婚,不吵不闹,哪怕男人渐渐疏远,也只会轻描淡写的说一句:哦,这样啊。然后干干净净的离开。这样的女人,不就是对父权制的补充么?”

啊,原来所有的当代独立女性,都有如此的困境呀。那本期话题,我们从独立女性的“性的困境”出发。来聊一聊独立女性从多个维度感受到的困境与枷锁。

女性可以拥有同等的性欲和主动权,读出来一看就好像是一种后现代关于性观念的一个命题。这样的性观念,更像是一种男权的性观念。当女性开始模仿起这种父权制的性观念的时候,好像我们又在对那种理所应当的男权社会低头。因为你在学习和模仿。只是打破了过去的一种传统女性对性的看法,但实际上还并未建立一套全新的规则。

无论是性的困境,还是身份的困境。当独立女性四个字好像变成独立女性的困境,我们被困在自己的某种身份里。如果你想要做出改变,你就必须要把自己变成男人一样。

当“独立女性”的身份胁逼着我们。好像是从一个极端走向另一个极端。

(由于本期话太多,只好分成上下两期,关于独立女性的其他困境,我们明天见~

【show notes】

05:23 独立女性会为无法区分爱性而感到shame,接受性爱分离是女性在向传统男权话语低头么?好像今天你要成为一个有姓名的女性,那你就要做一个有性别的女性。

07:50 叶卡捷琳娜:“谁说我花心,我非常忠心,你问我对谁忠心,我只对漂亮的脸蛋儿忠心 ”

09:11 糖、权力和性的关系

11:00 哒哒鸭认为最接近性的瞬间是散步

16:50 只有性器官的相结合真的是性么?

17:21 雪猫用生物学角度重新定义受精过程。当精子卵子双方的权力关系交换,对男女关系的权力关系重新定义。

21:17 薄伽丘《十日谈》里性变成了“魔鬼与地狱”的故事

27:00 独立女性的困境来自从一个传统语境去到了另一个传统语境的原因是女性极易产生对自我权力的怀疑

28:00 对独立女性的定义

30:29 人是否生来自由?

32:10 家庭主妇可以算作经济独立么?

36:00 独立女性的刻板印象,独立女性不等于职业女性

40:39 “有橡皮筋儿的人 ”

41:20 独立的基础是自主选择。当你有的选择的时候,能剥离的东西越多越独立

43:44 爱到底是让你变得更加独立还是在破坏你的独立性?

56:00 独立女性不能生孩子?独立女性不能有男人?独立女性的孩子不能冠夫姓?

延伸阅读:上野千鹤子、铃木凉美《始于极限》、薄伽丘《十日谈》

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欣欣崽
欣欣崽
2023.1.12
前面都没什么问题,说的挺好。但听到“不是所有工作女性都是独立女性,有些工作也挺没有意义”这里非常不适,不能苟同。任何用劳动力换取收入的工作都是有意义的,怎么会没有意义呢,让人有活下去的金钱就是工作存在的意义。博主有点小布尔乔亚的无病呻吟了,诚然不是所有有工作的女性都是独立的我们追求的独立是更完整的独立,但经济独立和有独立经济的能力是有绝对有意义的事情。
海胆盖饭:非常同意,这期听下来表面上是女性主义的外衣,但主持人自己在映射独立女性需要一些“标准”
铁鸭
:
确实是的,不是所有的工作都只能追求一个意义,无论是金钱的获取、个人成长的获取、在某个位置上存在的获取,劳动对每个人来说的意义不同。确实有点从一个极端跑到另一个极端里。谢谢你的留言,值得我再思考一下
5条回复
真正的女性独立成立的时候就是“独立女性”这个词消失的时候;毕竟没人说男人是独立男性。应该要默认每一个人类都是独立的、自由的。
Iglisten:专门为女性设置的事物本身很可能别有意图
我是awen
我是awen
2023.1.09
48:56 32:57 好喜欢这样深度的表达
前两年我自己困惑于一个问题,就是自己好像很难感到愤怒💢,好像生活里发生什么都是本该如此,我可以忍受,后来有一本书给我很强的共鸣《蛤蟆先生去看心理医生》,看《厌女》,去思考周遭的环境,还有看了玲玲姐的书《基层女性》,记得很深刻的一个观点就是“我本位”观点,感觉自己和身边的女生都很常被灌输自己是“附属…”,还有“牺牲”是被赞美的…慢慢才学会把“自己”当成最重要的。
感觉当“独立女性”被作为一个标题担起的责任就挺沉重的,就被举得非常高,做一个独立女性感觉可比做一个独立的人需要付出的还要多多了,“又套了一层枷锁”😢,就是啊,就让我想到了“女神节”这个标题...
关于“独立的人”的观点,身边的人也不都向往“独立”的人生,面对亲人的时候我的分界感异常明显且别扭…关于“爱”的部分,“这个女人好可怕..”哈哈哈
还有关于“在离开之后会缺乏兴趣去联系..”这一点,我有共鸣,相遇的时候擦出的火花是实打实的,虽然不同朋友的重要程度不同,但感觉我自己还是,比较容易接受旧友分开,认识新的人,还有“绑”这个字,我也这么感觉过,虽然很好的朋友在一起的时候有人陪伴很好,但有时会觉得“就是不想一起走,就是想换”,包括分别以后的难受(有段时间分别了几个朋友,一下变的孤单,那段时间非常emo)缓过来了有时还会有松了一口气的感觉..以前还会怀疑是不是自己过于冷漠😹,现在觉得不管天性凉薄还是咋滴,我就这样,遇见的时候珍惜就行,就非常彻底的接受自己了。
还有拉拉的tp标签,哈哈哈真的短发0和长发1怎么了!t穿qqny怎么了!多元一点行不行!分类不那么死板行不行!
喜欢你们!
豹爷
:
哈哈哈哈~太感谢你的喜欢了!
我是awen:嘻嘻~😬
我最近在关注AV, 动漫产业对于女性的刻画都是男性视角的(大胸,视觉刺激等等)。外加一系列的衍生行业,打擦边球的大尺度cosplay账号等等。其实也有一些人站出来(多数是女性)制作不同视角的porn,我在INS上面也关注了几个把女性裸体拍得很美的账号,但是我觉得这些作品还是掉入了另一个模板里面(柔美的)。也不是说这些作品有什么不好,毕竟打破男性视角这条路这么走没有标准答案吧,不同人的参与,集体发声更重要吧。
默Oo
默Oo
2023.1.11
19:03 哇撒,这个说法一下子就打破了传统教科书上的说法,突然发现男权社会真的无时无刻不在给女性洗脑
lisiman
lisiman
2023.1.11
确实对感兴趣的人才会允许对方给自己花钱,因为这样才会有来有往,你请一顿我请一顿这样才能自然的建立一些更深层的关系。聊不来的话肯定aa啊,这样谁也不欠谁,一拍两散再也不见也不会想着啊我还欠那人一顿饭的钱
睡觉_EKAX
睡觉_EKAX
2023.1.10
1:01:11 最后的观点有点怪,类似于男性说,在家什么都不干是为了给女性创造需求,给女性存在感认同感需求感价值感。
27:57 我觉得是因为社会资源还是在男性手机,社会教育还是在强调性是男性的资源,并不是因为这是女性天然的不自信
喵叽子
喵叽子
2023.1.11
11:02 大概这就是为什么《爱在黎明破晓前》会成为暧昧期男女约会的必看电影吧…“散步”的性张力真的很强
八十六
八十六
2023.1.11
说话可以慢一点 清楚一点
momo78:是的,我也感觉,有时候说话很快听不清,很含糊,都会暂停一下回听
八十六:我一般都是晚上睡觉听 听不清楚直接不听了 不能愉悦入睡哈哈哈哈😂😂
37:38 我感觉独立女性不应该是个明确的定义和固定的条条框框。没有人可以定义你是不是,当你觉得自己是那你就是。
ElizaTong
ElizaTong
2023.1.10
40:16 有橡皮筋的人-当我有更多的能力,橡皮筋可以撑的更长一点,但我仍然有自己的半径。好喜欢这句话
25:33 虽然有的想笑,但笑后又细思极恐。
18:14 我看到过最新的研究表示,是卵子选择了精子,而不是精子选择卵子。卵子才是那个主动位。
桥桥M
桥桥M
2023.1.16
56:49 其实这件事是个“自导自演”瓜来着,引用一位豆瓣网友的总结回复:“她为了流量碰瓷一个粉丝量根本不多的女权博主说女权博主网暴她。实际上那个博主好像只说了“她那么累 身体又不好 生了孩子还不是跟了父姓 连猫都知道要一人一个姓呢 ”诸如此类的话,反正没有羞辱她的意思。后来B站有人分析是她自己投放了什么观察者广告啥的”
腾冲路
腾冲路
2023.1.12
59:58 接受爱就是开放伤害我的权利。这个观点很有趣。可以用Daniel拼图的理论去解释。同时发现自己对爱的认知只有爱和被爱,没有接受一说。我所接触的,爱与被爱是两个独立的概念,爱并不会带来被爱,反之亦然。所以我不喜欢以被爱来要求爱的,我会认为这妨碍了我的拼图。
豹爷
豹爷
2023.1.09
这一期,我们其实并不想讨论任何二元的话题,但是我们需要从二元入手,去拆解那些有意识或者无意识的偏见与思维里的枷锁~ 当然,我们自己也带着无形的镣铐~🫠
和簌
和簌
2023.1.10
25:09 好好笑
Amelia_Fabio
Amelia_Fabio
2023.1.09
39:36 我觉得没有人是什么都能失去的吧 独立也是相对 人无论男女都不能脱离社会人群 完全独立是太理想的了
果然是魔鬼哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈