S3E97|聊聊新冠口服药Paxlovid与辉瑞研发的故事

S3E97|聊聊新冠口服药Paxlovid与辉瑞研发的故事

57分钟 ·
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评论数211

为何印度仿制药不靠谱?从研究与商业的角度,辉瑞的Paxlovid是如何在众多药企中脱颖而出的?

接下来,我们还会推出一系列的相关话题,包括mRNA疫苗之战,以及辉瑞170年的崛起历史,欢迎大家持续关注我们。


【主播】
泓君,资深媒体人
【嘉宾】
周叶斌,遗传学博士,现在药企从事免疫学研究
(微博:@生物狗Y博,公众号:一个生物狗的科普小园)


【你将听到】
2:06 四款新冠药物有效性与原理分析:辉瑞的Paxlovid、吉利德的瑞德西韦、默克口服药、阿兹夫定
4:23 默克口服药有可能产生新突变株
8:01 Paxlovid禁忌症与副作用:肝肾功能不好不能随意吃
10:52 Paxlovid的作用原理
13:30 为什么Paxlovid必须是处方药
17:58 为什么不要买印度仿制药?血药浓度很难达到一致
19:08 利托那韦溶解度低,需要特殊的制剂
22:19 阿兹夫定的副作用:生殖毒性与遗传毒性

24:58 医保谈判?更应该是政府采购
30:30 为何仿制药路线不合适:生产周期将近一年

35:42 辉瑞披露疫苗的定价逻辑
37:35 参考全球经济水平的药品定价系统
41:24 Paxlovid如何在众多药物中脱颖而出:从SARS开始积累的经验
46:49 默沙东做埃博拉疫苗的失败经历
47:50 辉瑞为何开发疫苗:重塑科研形象
52:13 不仅仅是供应,更重要是分配问题
54:22 辉瑞会凭借疫苗和药物成为全球第一大制药公司吗?


【后期】
Amei
【BGM】
Cheese and Crackers - Arthur Benson
Inception - Megan Wofford


【硅谷101新节目】
《硅谷101》视频
跟播客比较起来,我们的视频内容更倾向于用精炼的语言,15-30分钟讲清楚一个复杂的科技事件。欢迎大家在Youtube上搜索《硅谷101》,中国听众可以在B站、微信视频号、微博上来订阅我们。
《Web3 101》
另外,《硅谷101》播客也正在分叉出一档探索Web3世界的节目《Web3 101》,这档节目会讲述Web3世界发生的大事件。中国听众可以在苹果播客和小宇宙上收听,美国听众可以在苹果播客、Spotify上收听。


【在这里找到我们】
公众账号:硅谷101
收听渠道:苹果|小宇宙|喜马拉雅|蜻蜓FM|网易云音乐|QQ音乐|荔枝播客
海外用户:Apple Podcast|Spotify|TuneIn|Google Podcast|Amazon Music
联系我们:podcast@sv101.net

Special Guest: 周叶斌.

展开Show Notes
德西卡
德西卡
2023.1.14
我们还是非常需要从科技科研角度聊疫情的节目。
整理如下:
新冠特效药:辉瑞的Paxlovid、吉利德的瑞德西韦Remdesivir、默克口服药、阿兹夫定
• 均用在感染早期,降低重症风险。原理均为抑制病毒复制。瑞德西韦可以用于住院治疗。
• 用药方式:
◦ 口服:Paxlovid(吃五天)、默克(效果不如P)
◦ 静脉注射:瑞德西韦(连续注射三天)
• 作用原理:
◦ 针对3CL蛋白水解酶:Paxlovid
◦ 针对RNA复制酶:默克(让出错,因此可能产生新突变株)、瑞德西韦(抑制)
• 在美国用药顺序:Paxlovid > 瑞德西韦 > 默克
• 有效性和原理:
◦ 默克:针对delta的三期临床试验有效性30%。且有可能对人体其他RNA复制产生问题,尚未可知。孕妇、未成年人禁用。Molnupiravir莫那比拉韦
◦ Paxlovid:降低重症风险90%。肝肾功能不好的人禁用。和有些药冲突。
▪ 有效成分为奈玛特韦,易代谢,直接服用1-2小时就代谢了。因此需要辅助成分利托那韦,抑制了一种代谢奈玛特韦的东西,该东西同样也代谢其他很多药物,所以用药冲突。因此是处方药。
▪ 低危人群不用,对症状也没有缓解。且副作用是吃东西有金属味,如果无法忍受中途断药的话,可能导致耐药性上升。
• 印度仿制药:
◦ 重点是在于吃下去之后,血药浓度一致性。(正版的80%-125%)
◦ 药物分子的溶解度也很重要。药片需要特殊的制剂与分布。
• 阿兹夫定:
◦ 曾作为HIV药物研发,目前并无临床准确数据。
◦ 在动物实验中,副作用较大。潜在风险大。生殖毒性与遗传毒性风险。
ps:Merck & Co.仅在北美地区拥有“默克”名称的使用权,在北美以外地区必须使用“MSD”或“MSD Sharp & Dohme”、“Merck Sharp & Dohme”。
速冻小羊:我宣布你是课代表
春田88
春田88
2023.1.14
56:58 非常好的分享。来自于和利益没有强相关的人员,会觉得客观和理性了解药,疫苗,制药,医保等等的相关方和成本收益的过程。
赞嘉宾,赞host!
厉害鸭:利益相关太明显了。paxlovid叫做“特效药”就是典型的虚假宣传,明明只是阻断药
finnowhere:跟他们吵啥啊?三0几的老干部得了冠病吃啥啊?用脚趾头想都能想出来。
35条回复
cloak678
cloak678
2023.1.14
嘉宾思路好清晰呀,听着很舒服,谢谢科普,非医非药学也学到了很多🫡🫡
姜大噪:手动同意
张小叔叔:主要是嘉宾比较敢说
Cho93GiveJk
Cho93GiveJk
2023.1.15
这期节目引来太多杠精了 任何药都治不了蠢病
Susu_mHZb
Susu_mHZb
2023.1.15
第一次听到从国家采购的角度采购P药,而不是纠结医保,这才是问题的关键啊!
和病人家属聊过,94的老人,因为新冠引发的肺部炎症入院,前两天治疗无效,第三天家属吵着要Paxlovid,后来转危为安,本书三甲医院,非北京,一天只有三十盒Paxlovid,家属不去闹医生不会给病人用,每盒1980。也和侨民还有在美国同学聊过,现在Paxlovid在美国也属于处方药了,青壮年要开这药医生会婉拒,国内非正规渠道流入的只是华裔病人吃剩下的,之前进入的Paxlovid全被扣在海关。在医院还见过另一种意义上的医疗挤兑,重症区因为病人爆满器械过多而导致电路不堪重负跳闸,监护仪呼吸机等全部停摆,医护们忙着鸡飞狗跳分配氧包修复电路,幸而几分钟后电工修复电路,之后便是监护仪等仪器重启后叮叮咚咚的协奏曲,但是还好没有出现病人死亡,护士们弹冠相庆溢于言表
这条小鱼也在乎:最后这类挤兑真是没想到,幸好没事,感谢分享。顺便提醒一下友友~弹冠相庆似乎有点贬义的意味。
教父是死神:补充一下为什么在美国如果青壮年要开Paxlovid医生会婉拒你,问了下是因为现在普遍接种mrna疫苗后,形成的群体免疫是有效的,因此建议青壮年应对新冠的方法是凭借自身免疫力。另外也问了下同学,以她身边的观察,除特定地点和要求外已几乎无人戴口罩了
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颖winnce
颖winnce
2023.1.14
3000元我能接受,只要能让我买到就行。我只求买得到。
Xinyu_t1vK:不要自己买啊,得找医生开药!它是处方药,应该按医嘱使用,并且和多种常用药物有相互作用,其中一些是可致命的,无医嘱自行使用风险很高。稍早前看到一位美国临床医生写的治疗新冠经验分享文章,反复地强调P药不是糖豆,不要自行服用
颖winnce:需要买的,一定是有买的理由。建议有空去看看谢金雁为啥推荐此药。
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米笑_j2YK
米笑_j2YK
2023.1.15
嘉宾的专业知识很丰富,而且延展到制药企业、政府采购等等的运作机制,娓娓道来。主播也是有备而来,提问都恰到好处,听得很舒服
Slime
Slime
2023.1.14
30:16 中国有“连花清瘟”,不到最后一刻不需要辉瑞。🐶
HD836826b:很遗憾,辉瑞需要早期就用上,前5天,到最后一刻什么药都没用了。
卑职:三年前人民救星是瑞德西韦,后来变成mrna疫苗后来因为欧美日韩疫情表现这俩没人提了,现在是paxlovid,不知道后面还有什么神药
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RyanGosling
RyanGosling
2023.1.15
作为药厂从业人员,可以在公共社交媒体点评自家/别家的产品吗?确定不会violate自己公司某些code?
Cho93GiveJk:他说的都是公开发布的信息是可以在互联网上找到的信息 这个是没问题的 而且他说的话都是只代表自己 他从来没代表过他的雇主
英格拉姆:肯定会啊,所以才会这么多人吵
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太爱这期了,除昧特辑,想迫不及待转发给朋友圈里奔走相告囤药的笨蛋们
chaumontch
chaumontch
2023.1.15
按照以色列的三期实验高龄高危人群结果,推算下palovid在医保看来的实际用药成本,按¥1890/疗程计价。以以色列三期实验结果降低住院率0.44%(绝对值),降低死亡率0.31%(绝对值),计算出每减少一名住院患者和死亡患者的整体用药成本分别为43万和61万,在医保那里61万都够移植好几个器官了,怎么会甘心就为一个五天疗程口服药花这么多钱。在我看来,辉瑞≈收新冠保护费的黑社会组织
英格拉姆:也就是问你,到底是要钱还是要命?
HD560191w:正如播客嘉宾所说,药厂是根据预期能挽回的损失定价的。所以要钱还是要命😅
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辉瑞会凭借疫苗和特效药成为全球第一大制药公司吗?
Cho93GiveJk:早就是了 辉瑞在业内一直被称“宇宙第一大药厂”哪怕是疫情前
AmSirus:它已经是第一很久了。
8条回复
作为医学健康领域工作者,2020年3月美国大爆发的时候见过一遍医疗资源挤兑、矛盾信息造成冲突于防疫不当,同时朋友病人受后遗症折磨以及失去生命…没想到人类如此不懂得学习经验教训,2022在上海又见同样的历史上演…因为有经验所以保证自身健康(还是阴的),但12/9开放日各种失真宣传就已经预知接下来的惨剧,可惜不是决策者无能为力。
HD495383v
HD495383v
2023.1.14
看过a shot to save the world,期待讨论Mrna疫苗
泓君Jane
:
谢谢荐书,正在看
岛主林:谢谢推荐!
苏雨农
苏雨农
2023.1.15
这个内容很好,因为我身边有大量的人认为,美国先投毒后卖药,是为了搞垮中国,并且赚中国人的钱。有人认为很多医学工作者是美国药厂利益代言人。
赵小康
赵小康
2023.1.15
18:58 在湾区的各位说得太冷静了,家里有个80多的老人家,医院没有床位,在家躺着,哎呦连天,在网上买不到一盒paxlovid还有资格质疑印度的药?我们可是还有中药注射液的国度
英格拉姆:说了是处方药
自由驾驶
自由驾驶
2023.1.15
26:36 这个时候谈的公关意义比实际意义大
LuWang
LuWang
2023.1.15
长见识 ,哥们儿 你这分析逻辑 从经济的角度说明了好多我的困惑 👍