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## 集锦
- 1. Housework是会被性别所区分的么？男生不做这些事么？
- 2. 若璇直接拿出了哈佛商业评论的数据，我都不好说什么！
- 3. 谁自愿承担了Housework，会自动被认定为是这一群人里脑子没那么好用的那个.
- 4. 责任在我是吧？我无法改变任何人，任何事，任何环境，我只能改变我自己。
- 5. 有些男的他也偏向女性的工作
- 6. 不要因为男性或女性而成为一种工作的限制
- 7. 项目经理也做这个事情
## 摘要
- 1. 女性在职场上的“职场家务劳动”
- 2. 系统要求我做的事情
- 3. 项目经理也有大量的职场家务劳动
- 4. 不仅仅是女性，而是标签化和刻板印象
- 5. 提高自我意识，责任在我
- 6. 我们需要更多的女性领导
马菲菲 00:37
大家好，欢迎光临思维发条。我是马菲菲。
王宇 00:42
我是王宇。
悟空 00:43
我是悟空。
若璇 00:44
我是今天的小嘉宾若璇。
马菲菲 00:47
欢迎今天我们有一个久违的老朋友若璇来参加我们的节目了。同样作为女性在职场里面的一些工作体验，女性可能在工厂里工作里面，我们的受到的薪酬，我们的特别是我们做一些软件行业，我们会跟很大量的男性一块共同去工作这里面的一些感受。 好像若璇最近也在读书对吧？要不若璇给大家来上两句。
若璇 01:15
其实我今天有查一些资料，首先其实女性整体上在职场上要比男性更加的贫困，我们同工但是并没有那么同酬，可能第一个10个percent左右，然后其次可能女性在女性和男性在分工上面就是女性好像承担了更多一些杂事。然后我看一个哈佛的一个商业评论，它里面有讲到说这种工作我们称之为office housework，然后这种工作一般都是像比如说组织会议给大家约时间，然后让这个场域可以run起来这样的一些杂七杂八的事情，这样的事它没有办法直接产生绩效，但是总要有人做，然后而女性往往都会指派去做这样的事情，这就形成了一个循环，出现了这样的事情，然后一般都是女性去接受，然后女性接受了以后，大家都会认为这个事就该女性去做，然后一直都是女性在做，然后这个事就变成了一个循环。然后而这样的工作又不利于女性的升职加薪对吧？然后所以导致某种程度上也导致女性在职场上面的表现没有男性那么优秀的。对promotion没有那么多的，对。这个也是很让人启发的， off office的这种housework总是要有人做，然后这个分工到底应该是怎么样更好，然后到底是因为女性我们才要我们去来做这样的事，还是因为别的什么原因，然后以及这样的事到底应该怎么去做？做好分工。
马菲菲 02:48
王宇桑还有悟空两个钢铁大直男，你们在职场里面有没有感受到男性有没有做housework这样的一些感受，或者说你们有没有突特别的这种角度，有没有什么特别的观点？
悟空 03:06
我来抛砖引玉一下，其实今天若璇没有讲这个事情之前，我都我感觉我都没有这个视角，因为我自己在职场里面也会做一些housework的工作，但是可能我在想会不会是一些角色上面的一些差异，例如说我们公司的一些hr，那么他可能也会经常去组织一些会议，或者说是一些买小零食组织下活动，这种我会觉得他们确实是做完这些活动，我对他们也没有什么感受，我觉得他们应该要做这些事情，但是我自己有时候也会做，因为你要去跟团队有关系，打好对吧？你会去带着团去做一些团建的工作，有一些很具体的目的在里面，然后也希望这些东西能够老板看得到，对吧？做项目管理，做很多这种household的这样的一些事情。可能我当时职场里面的经历里面，我们的女性已经是在生育过程之中，所以也没有敢去给他们安排特别多的一个工作，所以缺了这么一点视角，其一一一个感受，其二的话我好像就house warK这个词也想也不知道这我们听众朋友们理不理解这个是啥意思。反正我今天也是第一次听听你解释这个东西，我的理解是不是他其实就跟家庭里面的老妈扫地，然后做饭，这样的一些事情，它就是housework，然后职场里面的 office housework的话开会然后做这种日常的事情，给别人做后勤这样的工作，可以这么理解吗？对作为一个感受一个疑疑问。
马菲菲 04:38
对他的 housework它是有一定的定一个实例的定义的，他举了几个例子，第一个就是说整理整顿企业或者组织的一些活动，就像刚才悟空提到了，第二个是什么？在一些脑爆的过程或者一些会议中去做会议纪要，做notes的纪要。第三个是什么？看一下大家到底有没有空去一块碰头。第四个经典的活动是。
若璇 05:11
其实一些病的工作。
马菲菲 05:14
对稳定的一些行政的工作，然后基本上它就等于维持组织它的常态运作，有点像是基础建设一类的工作，这一类都会都会被定义为职场里的或者办公室的housework叫办公室的保洁是吗？ 组织保洁工作听上去是不是非常耳熟？
王宇 05:41
就说今天的话我也是第一次听到这个概念，就是说你说这个概念，你如果说了这个概念的话，我顺着这个方向想还真有点这意思，就是说但这个东西我觉得有可能的话更像是一种支持性的事情，但是这种支持性的事情的话，他又不非常的与这种并不是非常显性的能够表现出来，对吧？这种支持性的工作的话，但是这个东西让我突然想到了什么，突然想到了所谓的女司机。 对。 女司机的话其实有两种状态，当然了这是吐槽第一种状态的话就是很肉对吧？第二种的话非常激进，对吧？就是说当然了我其实对女司机也ok，我没有特别明显的这样的一个倾向，但是网上好像也说ok有这种在回到这样的一个比喻的话，就是职场这个比喻的话，其实我认识有很多女领导很厉害的，就是说我并不是见到所有领导都是男生的，我见起码得有40%以上的比例的，我也不太确定就是40左右，反正绝对是有很大相当比例的女性领导，尤其是这种中层甚至中高层的这种领导，当然了特别高层的领导的话，女生确实是少了一点，但我也不知道是怎么回事，但是确实是中高层的领导女生是有的，所以我也不确定这个事儿。 House、housework。
悟空 07:36
听起来你说的好像就是说女性做好书也可以做中高层领导。
王宇 07:41
不我就觉得有些女生好像就放弃了这一点。如果是做housekeeping的东西的话，他可能他因为你成天做这个的话，他你的经历就站在这个上面了，你就没有办法把经历的话就是思考更high level抽象的东西，但是有些女生的话就直接放弃了这个东西，他就直接思考抽象的东西，他就能够做出一些方向性的调整，这就好像女生的话就分成两类一样，但并不是说ok所有女生都是做housekeeping的那种角色，我不觉得但是有非常明确的能够感受到的话，去有这样的一种状态存在，当然这个东西可以聊一聊。对，但另外一点的话，有一个东西叫做孕妇效应，你知道什么是孕妇效应吗？你是孕妇的话，你看着都是周围都是孕妇。周非都是孕妇对吧？我开的那辆大众高尔夫对吧？我看这世界怎么这么多高尔夫对吧？一旦的话，这种你的注意力被这个东西所牵引的话，其实你的就是有句话叫能量所关注所在能量所致，叫where attention goes，energy flows。对，这样的话其实当然了，对，但我们不可否认这种东西，但是我们过分强调到这个东西的话，其实就会陷到另外一种误区。你一旦过分强调，这也就是我对一般女性女权主义的一些人的话，特别强调或者特别要彰显一些东西，恰恰是他抄的越厉害，其实他越没有很多东西你知道吗？而且有些东西就不能他吵，比如对于女权主义或者女性主义的东西，其实应该男生吵，而且我也特别愿意为很多女性或者女权主义者站台。对，因为你越对我是这观点。
马菲菲 09:36
我们稍微拉回来一点，还是回到 house，housework这个事儿上，我觉得雨伞提到的一个关键点我也是比较赞同的，我觉得不管你是女性主义女权主义，你是一个男性的女性主义者也好，还是一个女性的女性女女权主义女性主义者也好，就是我们到底主张什么？比如说像housework这种事儿，在这种事情上我们认为我们怎么看待他，就这件事发生到底是应该有专职的人去干吗？当然它在我们今天讨论的数据中，它其实统计数据是有的，大概是76%的女生，他会去接受这类工作，但是相比来看，男性的接受功率会更低，只有51%。那么其实你也可以看到就是说这一类的工作，既然我们拿出来讨论，还是觉得他他没有那么多的亮点或者是那么多汁，他但是你又不得不做，像这种东西在职场里面遇到要怎么处理，我觉得这个地方我也抛话题给若璇，我跟他是比较深度的一块工作过的，我有见过他打电话一个个去确认参会人的时间安排入选，我觉得这个地方应该可以提供一些信息。
若璇 10:58
是的。一些必须要做的不得不做的，没人做这个事就run不起来的一些事，但他又对技术含量要求是极低的，只需要你有耐心以及厚脸皮就可以完成的事情。这样的工作，然后可能我老板也知道我无法去真的盖的会，无法去组织这个会，那就把这个事交给我。当然他也会跟我说这个事很重要，你组好这个会怎么样，但我有时候也会怀疑做这个事儿，我真的能提高多少，我可能也会自我反思，我就想说我在说服这又一个的参会者来的时候，我在说服他这个过程本身我就得到了提高，我会告诉他这个会的价值，我也会从这个事上去获取价值，但不得不说它的价值可能也还是一个有限，然后我对这个事的理解是一个浮于表面的，我承受了很多这样的工作。
王宇 11:54
我觉得很多事情的话已经了约定俗成的话，你就从了。当然这是一方面，这种从了的话是意思是什么？你会发现的话，你如果不够你的力量或者是时机没有掌握得很好的时候，你其实顺着这个方向去走，你不能够如果腻的话，你很容易会受到更多的压力和阻碍，对吧？这是第一点。第二点的话顺着的话，你坚决不是去做这些系统或者是这些趋势，完完全全希望你做的，比如如果系统希望你做一，我觉得你就做了1.1，或者是做个0.9，对吧？当然这并不是说做这个事的目标，当然这个事的目标肯定是要达成的，对不对？但是你可以往自己加一些东西，比如这样若璇说的这个东西让我想起了其实是弱势，也就是说我之前的话干过操作员，大家可能不知道什么操作员，就是这么简单说。其实就是修计算机的。对修计算机的，我其实是工作过这样的一个角色和岗位的，但是我和别的修计算机的一个区别是什么？我都是跑着去的，这是第一个区别。第二个区别的方法是当我就是其他的人遇到这说计算机有毛病修不好的时候，就会跟客户说ok这个东西我们做不了，不好意思，我跟他这些修计算机的这些人的区别是什么？我就说我现在不会，但我可以去学，你能不能等个半天，我把学的一个结果告诉你，对吧？咱们一起去解决这个问题。你会发现的话，我是不是在做着系统要求我做的事情是的。我其实也不光在做系统要求我做的事情，对于就是说比较有一些事情的话是约定俗成，虽然说是约定俗成是一种暴力，我认为是暴力，这种暴力的话，有的时候你说怎么办？但另外一点的话，其实也是我们另外一些的机会，就是因为你存在在这个地方，这种约定俗成这种系统中的倾向的话，就是我们需要承受的部分。而且恰恰我认为我见过很多女生的话，去走走入灵性学习的道路，或者是去学什么瑜伽冥想乱七八糟的，女生更多你知道吗？为什么？是因为他们承受的压力太大了，他们找不着其他的方式去排挤吗？恰恰这种压力这种方式的话，其实我个人我觉得是一种好的东西。恰恰这种限制让我们有往上提高的空间。对，我是这么，如果说你觉得没有什么限制，对，其实就像为什么现在中国的女生拿金牌拿的这么多，对吧？当然了这个也是很悲哀的。
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