EP06. 音乐为什么好听?别想好

EP06. 音乐为什么好听?

58分钟 ·
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评论数207

音乐为什么好听?这期节目试图回答这个难以回答的问题。

寻找答案的过程中,这个问题最终指向我们自身。

00:00 Intro

01:58 人为什么会笑

09:18 音乐的统计学特征

17:38 预测性编码/贝叶斯大脑假说

24:45 音乐模型的第一个来源

27:28 音乐模型的第二个来源与音乐的快感

36:16 维特根斯坦悖论

39:31 Groove

45:42 音乐的流变

49:05 当代音乐

54:36 音乐到底有什么用?

参考的书籍与论文:

1. Sweet Anticipation: Music and the Psychology of Expectation 

2. Predictive Processes and the Peculiar Case of Music

3. Ever-Changing Cycles of Musical Pleasure:The Role of Dopamine and Anticipation

4. Anatomically distinct dopamine release during anticipation and experience of peak emotion to music

5. The Pleasure of Making Sense of Music

6. From perception to pleasure: Music and its neural substrates

7. The evolution of laughter in great apes and humans

8. The neurology and evolution of humor, laughter, and smiling: the false alarm theory

9. Dopamine, Prediction Error and Beyond

10. Predictions and the brain: how musical sounds become rewarding

使用的音乐:

11. さくらさくら/Sakura Sakura

12. Chopin - Nocturne op.9 No.2

13. Ode To Joy

14. Pink Floyd - The Final Cut

15. An der schönen blauen Donau, Op. 314

16. Olivier Messiaen - Mode de valeurs et d'intensités

一些其他的参考资料

17: Predictive coding

18: Bayesian approaches to brain function

19:Our brain is a prediction machine that is always active

20: To Be Energy-Efficient, Brains Predict Their Perceptions

21: Dopamine reward prediction error coding

22: How your brain predictions interfere with what you see | Georg Keller | TEDxBasel

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CLM_H6FC
CLM_H6FC
2023.2.05
走路是一种可控的摔倒
Paramec1a:我也,我骑车听到这一句直接大脑💥
采姑娘的毒蘑菇:💥💥
SoyJessica
SoyJessica
2023.2.06
56:18 “直立行走解放了我们的胸腔 让我们可以更自由地控制呼吸 这是我们笑声和语言形成的基础;语言中枢的进化让我们对声音的模式更加敏感 更擅长给声音赋予意义;这两点刚好符合我们大脑喜欢预测 喜欢模式识别的原始本能;所以我们就会爱上这种有模式有规律带一点变化的声音就是音乐-所以我们可以把音乐理解成大脑升级过程中出现的bug 他是一个新的语言模块和旧的预测模块碰撞产生的bug 他可能没有坏处反而有好处 所以它作为一个feature被保留下来”
云生羽
云生羽
2023.2.04
听着听着突然忘记了主题,但感觉好有意思。单口播客也可以做得丰富紧凑,订阅啦!
Wealden
:
感谢~
从首页听到这一集接着一口气听完了主播所有的内容,顺带被主播安利了不在场又开始听不在场。比起两个人或者多人的播客节目其实我一直更喜欢这种一个主播根据自己节奏娓娓道来的感觉。
金多多听啵客儿:btw主播的长相我猜测是林宥嘉那个类型的吗。
Wealden
:
感谢支持~不过林宥嘉比我帅多了 btw,B站上有重轻老师的视频,不知道和你的猜测一样吗😂
7条回复
Paramec1a
Paramec1a
2023.2.04
00:25 看到设问就期待一期精巧或者笨拙但切题的回答
Paramec1a:57:34 对无用之事的obsession,致敬重轻
Paramec1a:太好了太好听了我激动万分
6条回复
CarpEd1Em-
CarpEd1Em-
2023.2.10
我们通常比较忽略声音。
相信视觉,迷恋既定与投喂。一场电影的注意力,总是被特效与面容占据,声音的妙处无法被大多数人道出。
所以懒于想象——除了在音乐里想象柔软的风景,在噪音里想象逼人的粗粝;其实更可以是悠扬交响下的狡黠,无聊底噪中的情绪。
最生动的世界,最终还得在你我各自的脑海里完成。
我们相信声音构建的幻觉,就如相信记忆深处的存在。
菡酱:姐妹写得好美~
CarpEd1Em-:谢谢姐妹
Biaji_Biaji
Biaji_Biaji
2023.3.05
32:56 大脑鼓励探索模型以外的可能,并加以收集学习,人工智能机理和这太相似了,ai的尽头是人本身!
Biaji_Biaji:通过音乐与人的交互来分析大脑机理,这种见微知著真的很精妙
Biaji_Biaji:39:14 小孩子不断被逗乐这也是我的一个困惑,主播讲这种从惊讶中回到安全的状态是最简单的笑话,返璞归真的总结好爱
4条回复
秦旷
秦旷
2023.2.05
牛b!
Wealden
:
感谢~
秦旷:刚转了好多群,讲了好多最近一直在想的问题!
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LG就是lg
LG就是lg
2023.2.04
这也,太福柯了
fei啊
fei啊
2023.2.05
让我想起了以前看过的一本书叫This is your brain on Music: The Science of Human Obsession,讲人脑对音乐的反应和期待,也很有趣,推荐
清莞同学
清莞同学
2023.2.05
16:21 哇,这个日本的曲子感觉真的有一种神秘而不是悲伤
米周
米周
2023.2.05
所以,音乐何需懂
月莞柔:跟着swing就好了🤔 啥时候开课
米周:下礼拜,明天发推文!
夕颜日志
夕颜日志
2023.3.31
这个播客的感觉太像不在场了,尤其听到结尾处
潇逍:还缺了一点经典的结尾bgm🤭
Wealden
:
模仿的😂
3条回复
Jnana2024
Jnana2024
2023.4.24
38:22 “逗小孩的游戏、听音乐和听一个脱口秀的段子,在心理活动的结构上是非常相似的——都是从惊讶中快速恢复的过程。但是涉及到的心里层次是不一样的,所以我们可以欣赏的次数是不一样的。”

欣赏的次数不一样,指的是这个“惊讶——恢复”的过程,会在多少次后失效。小孩子大脑发育未完全(哺乳类动物的特性之一),所以一个简单的“图像”突然出现的事件,会持续至少30分钟(至少100次+);一个笑话,大概率最多重复10次;但音乐可以听很多遍,例如4分钟的歌曲,无限循环2小时(25遍+)。

先说结论:首先大脑的缓存很小,其次短期记忆被唤醒也需要时间,另外,信息越复杂,大脑处理完所需要的时间就越长。

小孩子大脑发育未完全(哺乳类动物特性之一),所以即使是简单的“图像突然出现、然后判断该图像是熟悉且安全的过程”的信息,小孩也不容易形成记忆,自然,小孩会反复enjoy这个过程(可以近似的看成,每次都是新的体验)

关于脱口秀段子,如果是单纯的声音信息,从信息论的角度看,信息量是很少的;如果附带了表演,加上图像信息,信息量就大了很多。但是大脑重复几次后,形成了记忆,所以“对失控的预判”就逐渐被修正了——惊讶也就不复存在了。(大家可以回忆一下,是单纯的看笑话容易疲劳(仅文字),还是听脱口秀(文字+音色、音量、节奏),还是看脱口秀视频(文字+声音其他信息+图像),还是线下看脱口秀(文字+声音+图像+环境信息),这4种,那种更容易疲劳?以上的4种,对应的信息量在不断提升)

最后说到音乐,首先,拿音乐和其他对比是有偏的(biased)。因为脱口秀的一个段子,对应的应该是音乐的一个小节。我们有可能反复听一个段子(刷短视频),但大概率很少反复听音乐的一个小节。一首4分钟的音乐,包含了很多个蕴含“惊讶——恢复”设计的小节;此外,小节与小节之间还存在这种类似的设计,类似于相声的翻包袱、脱口秀的call back。

其次,音乐的一个小节,其信息量也是比较大的(但理论上说,该信息量 < 看脱口秀视频的一个段子)。但因为音乐在人类早期就出现了,所以音乐被大脑interpret后的信息量,可能是非常大。所以简单来说,大脑处理起来比较慢,还没有发出这是熟悉且安全的信号时,大脑已经经历了一遍“惊讶——恢复”的过程。(注意:人类大脑底层是并行计算的,而非计算机式的串行计算)
天生不是
天生不是
2023.3.17
预期违背+回到安全,所以我们能笑着讲出曾经的困难。再遇到困难时,如果有足够多的信心,是不是会觉得生活的幽默感大于不幸?
02:36 哈哈哈这笑声一放出来我也跟着笑出声了,好傻
大小调弹的一样听起来不一样更多的是音和音之间的距离不一样了,距离是固定的,但是起点不一样就不一样了
Wealden
:
传统说法是这样的,我在节目中更关注的是大脑是如何识别出起点的,特别是不从主音开始的情况。
一切以balance为主:所以就会有人讨论你是固定调还是首调,如果有先入为主的内容,就是很混乱的,我就是
Rocky1522
Rocky1522
2023.2.05
17:59 有点好奇,如果说预测的话,那是不是听第二遍就不会快乐了?
Wealden
:
哈哈哈 后面有提到
Jnana2024
Jnana2024
2023.4.24
27:47 我想到的比音乐的重复程度更高的艺术形式——游戏(不论是电子游戏、桌面游戏还是体育运动等)
树上金鱼
树上金鱼
2023.2.05
57:21 “摆弄人类意识这个黑盒子所留下的实验记录”~