053|《无名》:程耳导演,做乙方就要有乙方的觉悟散场通道|关于电影的一切

053|《无名》:程耳导演,做乙方就要有乙方的觉悟

98分钟 ·
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评论数332

这是《散场通道》的第五十三集。 

祝大家新春愉快!本期节目是我台关于2023年贺岁档热门影片的最后一期节目,我们将一起讨论电影《无名》。在本期节目中,麦高芬与老朋友盆儿叔、友台《塔可冲司机》的主播大李一起讨论了本片遭遇的不可抗力、我们想象中本片的原貌是什么样子、孤岛时期的上海为何如此让人着迷、网络上关于本片主演王一博的争议等等话题,欢迎收听。

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主播:麦高芬盆儿叔大李

剪辑:麦高芬

OP :Requiem in D minor - Wolfgang Amadeus Mozart



ED:Take Me to Shanghai - John Hughes / Íse Downes




时间轴:

02:10 - 打分及简述

05:45 - 本片的IMAX版本与普通版本有什么差异?

09:50 - 王一博的上海话并不标准,但这不是问题

10:55 - 什么是“洋泾浜”?

13:20 - 本片的改档遭遇

14:20 - 本片相比导演程耳此前的作品有哪些不同

20:25 - 本片的剧情逻辑上有哪些硬伤

25:45 - 我们对于本片原本的故事都推测

28:25 - 程耳导演如何利用视听语言营造“宿命感”

34:50 - 本片的视听制作中有哪些设计

36:55 - 本片独具匠心的灯光设计

40:30 - 本片导演程耳对细节的苛求

44:10 - 上海“孤岛时期”的历史成因,以及它的迷人特质

48:15 - 上海“孤岛时期”的情报战背景是如何形成的

54:55 - 王一博的角色原型之一汪锦元的情报战贡献

58:50 - 影片中提及的“石原派”与“东条派”是指什么

60:05 - 影片中的唐部长(大棚饰)与汪小姐(江疏影饰)、《色,戒》中的易先生与王佳芝、历史中的丁默邨与郑苹如

64:30 - 本片香港的段落对图片摄影师何藩的致敬

64:55 - 叶秘书(王一博饰)与何主任(梁朝伟饰)为何最后出现在香港

67:10 - 《罗曼蒂克消亡史》、《兰心大剧院》与《无名》对于上海的展现

69:30 - 如何看待银幕上呈现的上海的过去与现在

76:30 - 如何评价本片因王一博的粉丝群体引起的争议

79:00 - 麦高芬的忏悔

80:05 - 本片的差评来自于哪里

84:50 - 如何看待名导来拍主旋律影片的风潮

87:40 - 本片的剪辑风格是否故弄玄虚

涉及讨论:

《罗曼蒂克消亡史》(2016)

《边境风云》(2012)

《第三个人》(2007)

《爱情神话》(2021)

《流浪地球2》(2023)

《满江红》(2023)

《蝙蝠侠:侠影之谜》(2005)

《末代皇帝》(1987)

《八佰》(2020)

《兰心大剧院》(2019)

《悬崖之上》(2021)

《上海之女》(1952)

《色,戒》(2007)

《北平无战事》(2014)

《潜伏》(2008)

《谍海风云》(2010)

《海上花》(1998)

《海上传奇》(2010)

《永不消逝的电波》(1958)

《神探》(2007)


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paya:1:33:20 打卡,聊的很深入,最后这段输出很重要,不反对短视频,但不能接受因为大量短视频培养出的不带脑子看电影的习惯的大量观众,最终反噬掉这么优秀的认真的对待电影行业的人做出来的这么优秀的作品!豆瓣评分6.8!太过分咯!
随时饿的树懒:喔 来了 打卡
18条回复
羊_Loei
羊_Loei
2023.2.11
1:19:31 听到老师说有人吹嘘王一博像张国荣这段,忍不住想澄清一下,那是故意黑王一博的黑粉,故意这么夸张的说,来恶心路人的,真实的粉丝群里看到这个评价之后也都是觉得很反感很气愤~
鹿韭LUJIU:嗯...其实王一博粉丝不用太在意这个点,个人也很认可他在无名里的表现,我们看到这些插曲其实笑笑也就过去了。还有就是,我看的那一场玩手机的打电话的都有,这些低素质行为确实不会按在粉丝身上,国民的观影素质提升任重而道远大家都是有数的。不过粉丝屏摄这个事情我觉得是可以约束和克制的,他既然拍电影,除了粉丝,还需要观众。粉丝应该提升个人对于电影的认知,虽然要求粉丝立马转变成影迷很难,但算是一个正确的方向,这是我的看法。
麦高芬MacGuffin
:
😂😂😂感谢补充
15条回复
原本的人设猜想和我猜的一样耶!可以看一下程耳的《东亚往事》节选,有交代王一博和未婚妻的身世和身份。当然和电影比已经去之千里了。
麦高芬MacGuffin
:
好嘞我去看看
神圣车行:导筒公众号有发过
3条回复
🫡
麦高芬MacGuffin
:
🙏
青阳归尘:这个头像,哈哈哈哈哈哈
4条回复
TellMeY
TellMeY
2023.2.09
1:17:36 “屏摄也就算了”这竟然是麦高芬能说出来的话吗!
麦高芬MacGuffin
:
我反省一下🙏
Yunling
Yunling
2023.2.10
程耳的作品就是他的世界观的最好呈现。在各种系统挤压和阴差阳错下的宿命和命主的碎片。
HD964654i
HD964654i
2023.2.10
11:20 洋泾浜其实已经成为一个语言学的概念了,英文里叫pidgin,一般形成在殖民地或者半殖民地的通商口岸,本地人和外来人在口语交流上互相妥协的能让双方都勉强听懂的临时性产物
麦高芬MacGuffin
:
学习了🙏
N多松鼠
N多松鼠
2023.2.10
吃虾的那段我整个共情了,自己住第一次买虾回来煮,放在盆里的时候看虾在那奋力蹦哒却怎么都顶不开锅盖跳不出框,我就感觉自己在命运面前就是那只虾。
麦高芬MacGuffin
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😨
哇哦,这期干货满满哦,能看出来三位都看了好几遍无名,评价也比较客观中肯,历史延伸也好棒👍🏻我个人关于王一博这次表现真的有点意外,叶先生的演绎蛮惊艳的,至于他的粉丝行为,我比较赞同盆叔的观点,不能把这些人当成专业观影者和中立者,粉丝总是盲目的激进的(当然也有理智的),所以不必把他们当成“异类”😂,他们也会慢慢成长。另外想知道盆叔是不是有参与电影制作,竟然知道哪些是上海拍的哪些是北京拍的,牛逼!!
麦高芬MacGuffin
:
盆叔确实是和影片有一些观众之外的联系,不过这个就不太方便展开讲了哈哈哈哈
lovoNRwH
lovoNRwH
2023.2.17
梁朝伟和王一博的打戏为什么打这么狠?因为有好几个日本人在暗中监视!耳导安排了几个偷窥视角的晃动镜头~
神圣车行
神圣车行
2023.2.09
程耳在《罗曼蒂克消亡史》的结尾,葛优举起手那里,就已经投降了呀。说到罗曼,罗曼里讲上海话的日本人浅野忠信,和无名里讲日本话的中国人王一博,我觉得形成了某种对称。程耳不是说过,造物钟爱对称。
麦高芬MacGuffin
:
有意思,《不浪漫》应该也有浅野忠信,期待一下(虽然快四年没有消息了
神圣车行:现在可以去日本了,希望有机会拍完。
HD286402z
HD286402z
2023.2.25
作为王一博的粉丝,微博上听到了一段评价,觉得很有意思,专门下了app找到来听,果然很有意思,主要是声音很好听,内容也喜欢,睡前生活有了,该说不说,内容听着蛮入神的,不容易睡着
麦高芬MacGuffin
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啊竟然在微博上被推荐了,好意外
HD286402z:是的,就是真的是不好找啊,百度搜了现场通道,才找到这个app,因为播主声音真的很好听,很舒服的在讲,讲的也很有意思,哈哈,然后该说不说,播主这个更新速度让我觉得很没安全感!最后,啊啊啊啊啊,被回复了耶,开心^_^
4条回复
cybeheat
cybeheat
2023.2.12
1:31:02 其实最后那部分麦高芬的话和程耳的采访都是怕得罪观众而说的委婉了点,不妨说的直白些:短视频的“三分钟将电影”就是在杀死电影,这已经严重带偏了现在观众接受信息的习惯,这就是为什么前段时间《沙丘》、《指环王》(重映)等优秀的电影在中国风评不好的原因。如果这种视频继续盛行下去,中国电影市场就彻底完了
麦高芬MacGuffin
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我其实考虑过短视频对观众审美的负面影响,但思前想后也觉得这不是重点。观众不识货是历史遗留问题了,而且《沙丘》和《指环王》确实需要一定的英语文化积累才能欣赏,不然像“反殖民主义”和“反种族主义”这些影片的文化基础可能都无法感受到。而且即使是本土文化的作品,普通观众的基础审美其实也很捉襟见肘。比如当年《聂隐娘》遭遇的差评,那可是短视频时代之前的作品。
cybeheat:但指环王三部曲可是都上了豆瓣电影top250啊,可见得到了大部分中国观众的肯定,重映后却在购票网站遭到了较多的差评,而且都是在吐槽“故事情节粗制滥造,看不懂”,说明观众的审美水平这几年确实是有下降的
9条回复
HD663054x
HD663054x
2023.2.14
24:20 我第一遍看得时候就发现这段打戏里有两处镜头很突兀,有一处两个人到在楼梯上,但是只占画面的三分之一,画面里最醒目的是楼梯扶手,还上下晃动了一下。所以是有人在看的。但是确实是如果有人看得画,周迅这个角色按照逻辑是大概率会死的。如果这个角色死掉的话,其实故事的逻辑会顺一点。但是肯定不会出现为了胜利不顾同志性命的剧情。
xiaokaichina
xiaokaichina
2023.2.10
中国历来就不缺捧臭脚的,各行各业都是,那些有些坚持的人真是少之又少。在当下这样的创作环境中,对比陈、徐之流的助纣为虐,程耳多少还是保留了创作者的些许尊严吧
麦高芬MacGuffin
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是呀,所以虽然片子有这样那样的问题,还是很难苛责他更多了,因为比他自我放弃得更彻底的大有人在。
xiaokaichina:您这是话糙理不糙,可能是因为我对程耳还是有一层滤镜吧,不相信他是那种放弃自我的人,不过这也可能是我的一厢情愿。谢谢您的提醒
3条回复
我好庆幸是在大年初一上午的影迷专场看的IMAX版呀,观影体验真的好极了
麦高芬MacGuffin
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好的观影氛围可遇不可求呀💔
Kloud1230
Kloud1230
2023.3.23
1:30:05 还有个值得玩味的点,开场梁朝伟敲门,观众是没有印象的,而通过对话之后,观众就会记下暗号内容,第二次看时会情不自禁地听。(当然我觉得这种只能用一次的点子比较刻意,正常人对完暗号之后不可能再解释一遍,类似“为什么要解释笑话”)
另外在影迷群吹水的时候,有人分享过,说王传君的角色是一个不纯粹的坏逼,王一博的角色是纯粹的坏逼,因为甲方要求,这两个人设完全调换了,王传君那边也很郁闷。(这个跟评论区的剧透是对应的)还有程耳采访提到,梁朝伟那一场打戏,特意设置了两个偷窥镜头,是有人在监视他们。(完全看不出剧情有设置)梁朝伟最后去找周迅那个镜头也像有人跟在背后,而王一博被摔下楼,醒来之后选择下楼,也是剪辑穿帮。

我只刷了一遍,这部电影对我伤害太大了,得承认,无名的剪辑还是挺绕的,我陪程耳绕了两个小时,你不能告诉我通关奖励是“学习强国+10分”。以至于……我没有觉得程耳的原剧本有什么特别闪光的地方能弥补我的精神损失。
我原来以为程耳是被于冬按着头改的剧本,春节档险些炮灰掉,大家都不好受。听主播一顿分析,很有可能是程耳带着剧本找投资,那看来程耳还是小赢的,只有爷输了。
_a1uM:程耳在睿士专栏写过一篇短文,是被打回修改后他去找梁朝伟的一段,里面隐晦地透露了一点人物的原始结局。程耳确实被摁着改剧本了,但不是于冬,去年GQ杂志采访无名各个主创的时候,每个人透露出的剧情多少都与公映版本不同,当时还没人知道要被打回修改😅
_a1uM:哦,补充一句,无名去年2月发的第一版预告,用的就是他们俩海边抬尸体,那时候王传君说是日本兵不尊重他所以补枪,同时采访中也说了不知道他的身份。所以这就是一个故事线的黑色幽默,由此展开而已。正片剪掉了这个戏剧性。这个戏也是他们拍的第一幕戏
17条回复
pyon
pyon
2023.2.13
1:30:45 说得好好呀 现在观众的问题把情节当成唯一重要的东西😭😭😭三分钟电影杀死电影
44:14 历史的准备,也推荐听听沙老师作为研究者对《无名》历史背景的解读~ 127 用东观视角解读电影《无名》的讲究与不足
麦高芬MacGuffin
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感谢推荐!
刚刚听完主播讨论的《坚如磐石》,觉得真的讲的很好,让我这个对电影的镜头语言,故事逻辑门外汉的人也能听的很透彻。然后私心作为一个粉丝来看看有没有讲《无名》,翻了一下果然有,把这期节目也听完了,感觉主播真的讲的很好,我也经常在想是不是我以一个粉丝的身份在粉圈环境影响下对其他人以及事件都先入为主带入一些主观看法,但主播讲的很客观,听的时候还是很享受的,很感谢带来精彩的讨论
麦高芬MacGuffin
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💚感谢你的收听与认真评论