翻电Special 网暴用惩罚遏制?进步价值通过惩罚和纪律塑造的探讨 十大哉问•柒 VOL.114

翻电Special 网暴用惩罚遏制?进步价值通过惩罚和纪律塑造的探讨 十大哉问•柒 VOL.114

61分钟 ·
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评论数31

这是我们跨越千年回答韩非子十大哉问的第柒期,回答的假设是:惩罚是成本较低,实现可能性较高的社会秩序塑造方法,站在现实主义的角度,通过惩罚和纪律塑造社会秩序是最有效的。

这是一个有很大共识的社会信念,也是构成我们社会的基础组件——惩罚与纪律,这个方法到底有什么问题?


内容包括:

1 用惩罚拯救和塑造社会的尝试

2 两种惩罚:权利边界和义务添加 07:56

3 反网暴是两种惩罚的哪种 13:57

4 现代社会是个纪律社会 19:18

5 进步价值义务化的困境 24:34

6 价值实现的义务与非义务方法 28:09

7 惩罚便宜吗? 31:46

8 纪律社会与社会失能 42:31

9 不惩罚能如何 50:21


希望这期节目对你有所启发。


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展开Show Notes
榛_KuSR
榛_KuSR
2023.2.26
塑造畏威不畏德的文化,人会变得残忍、互害,疏离,无法协作和团结,正好使统治更好的扩张自身,扩大权力的威服力与存在感。
李二_
李二_
2023.2.24
06:23 一瞬间想到的是红马甲,冷汗直出...
总体来看,讲的很好。但关于权利边界和义务的区分总觉得不太合适。且由于关于这个概念的划分牵扯到,惩罚的适用问题,所以对这个概念的厘清和质疑是存在一定意义的。
首先,义务是可以分为作为和不作为形式的。而且一些不作为形式实质上也是一种“积极”的身体活动。那么第一个“法无禁止即可为”划定为权利边界,而不是义务就存在一定问题。不过,我们先假设这个标准是可行的,即法律以不作为形式规定的就是权利边界。那么如果设定一个禁止网暴的法律,那不就是权利边界问题吗?显然这个标准无法从一而终的解决问题。
其次,引入了税收和银行的例子。这两个共同点也是看起来是一个“无中生有”的“作为”形式,那税收是否可以看作对“私有财产神圣不可侵犯”这种权利的限制呢?似乎很难说明。而银行的信贷服务实质上是一个合同,看起来的增设审查机制,能不能看做一个意思自治的权利呢?
权利边界和义务似乎越来越模糊,接下来举了一个权利边界模型,那假设符合这个模型的就属于权利边界。那“禁止对他人实行否定性评价,把否定性评价的权利交给高等教育群体实施”这样一个模型是权利边界还是义务?所以网暴和身体暴力区别其实只是没有这样一种规定。
而实际上,对权利边界的设定正是通过义务设定来实现的,通过区分这两个概念来说明惩罚该适用到什么对象,似乎是一个“竹篮打水一场空”的尝试。最后又回归到价值判断,实际上是什么“义务”是符合某种价值,还是不符合某种价值。正如税收虽然是这个节目意义上的“义务”规定,但是并不是不可接受的。产生争议的原因并不是因为是权利边界还是义务,而是这个规范本身能形成一个被绝大部分群体接受的价值。
综上,整个论证过程其实是“禁止人的否定性言论”并不是一个被大多数人接受的价值观,导致了反网暴的存在具有可讨论性,而不是因为反网暴本身是一个所谓的“义务”规范
中年民工
中年民工
2023.2.25
18:53 就目前举的例子而言,网暴应该归到权利边界惩罚,毕竟线下骂人严重了也要判侮辱罪的。仅仅觉得权利边界和增添义务的区别应该是跟什么都中间人比较,做事比中间人伤害到做事对象,涉及的概念就是权利边界惩罚,做事比中间人有益于做事对象,涉及的就是增添义务。网暴显然是权利边界。
pekingcat
:
实际不是这样的,侮辱罪的构成要件是“公然性”为主,就是把一件不为人知的事情捏造为众人皆知;如果是已成公共的,必须这集捏造事实的客观性。骂人严重侮辱罪这个是不太可能的。中间人这个说法不恰当的,伤害,尤其是主观伤害,每天都在发生,绝大多数都不构成犯罪。
中年民工:改一改,惩罚网暴是限定权利边界,网暴本身,尤其是愈发严苛的ZZZQ、以及完美受害人那一套说辞则是增添义务
很想请教一个问题,像网络上的性骚扰这种 请求公共权力介入也是不好的吗?我身边就发生过这样的事情,性骚扰这种情况和别的网暴有什么区别吗?
周豫才
周豫才
2023.3.08
能不能举几个惩罚增加合作和信任成本的例子?
在场-yuhao
在场-yuhao
2023.3.07
47:57 批量化外部规训工具人儿
粒昂
粒昂
2023.2.28
17:07 反网暴是义务增加
🤔无论是奖励和惩罚,还是教育,似乎都不能让人直接认同,某个东西是“好的”
真是B君
真是B君
2023.2.27
47:10 流水线创新
真是B君
真是B君
2023.2.27
35:13 想到了计划生育🤔
云间_keith
云间_keith
2023.2.25
表达下我浅薄的观点,社会总是一群遵守共同契约的人构成的,肯定会有意见的相左,这个时候又想要全体服从,要么道德教化要么法律法规,肯定是两相协助的对吧?
pekingcat
:
你这个观点,我是不是在最后的部分回应过了
云间_keith:不知道我的理解对不对,您乐观的认为在没有惩罚的参与下一个积极进步的共识可以通过奖励或者说教育获得全体共识。但是总是会有并不是因为教育不够而导致的意见相左之人,在没有流放的今天不惩罚该怎么应对他们呢?
7条回复
DKKKKKKKK
DKKKKKKKK
2023.2.26
05:13 大秦的智慧,惩罚后进
horng
horng
2023.2.24
23:53 不能这么想
lx_xl
lx_xl
2023.2.24
58:00 要跳出法家思维就必须要想象要塑造一个新的社会秩序吗?
pekingcat
:
是的 因为法家思维的承诺就是“塑造秩序”
pekingcat
:
从社会契约论的基础来看,秩序也是社会契约的核心
4条回复
HD777936u
HD777936u
2023.2.24
13:08 不是本地的商品就pay taxes 嗯嗯,方便
hysterie
hysterie
2023.2.23
(˘̩̩̩ε˘̩ƪ)