no.106 AI绘画大辩论

大吉山放送部

98分钟 ·2年前

307

我们其实在好几个月之前就聊过一次AI了，但是最近AI绘画发展的实在是太快了。对于绘画相关领域的糕来说产生了许许多多的想法，所以本期节目就让绘画相关者糕和技术相关者ttr来主导一期关于AI绘画的讨论吧~

糕：我的p站首页快没办法看啦 1:51

你AI的数据来源不都是人类的作品么 4:32

现在发展的太迅速了 7:01

满足了一部分人的创作欲 10:40

这样的东西能算人的创作么 11:37

我的创作不经意间成了机器的垫脚石了？ 11:59

AI应该无法代替人的决定作用 14:08

那我已经创作的东西就被你无偿的拿去牟利吗？ 17:34

如果不给AI喂现在创作的作品，那它会不会自己发展出二次元风格的图呢？ 18:16

大刘作品《诗云》 20:53

AI工具论 22:37

人来决定，人如何决定 23:57

侵权问题，画风被夺走了 25:52

其实现在二次元画作的需求没那么高端 30:42

AI的使用会消磨掉人类创作者的热情 34:45

人到底扮演什么角色 41:16

人被工具劫持了 41:36

AI绘画的价值怎么算 50:25

AI绘画会影响人的审美么 55:39

数量爆炸性增长会诞生比以前更好的作品吗 1:09:04

二次元的落幕？ 1:11:01

如果您听完节目想跟我们交流的话，请在各个平台留言区以及微博搜索大吉山放送部找到我们~

展开Show Notes

Amatsume

2023.3.07

这样的圆桌节目莫多莫多！

Amatsume:首先是作为一个的多年消费二次元的路人一个先验观点：当一种工具在降低生产成本的前提下，对消费品级产品的生产力进行指数型提升时，那么与其相关的产业的结构性改变以及工具对人的反作用也将是必然的，人的意志参与其中关键作用在于如何在这种历史运动中平稳落地。

Amatsume:基于以上认识，我有以下几个议题想听各位主播聊聊： 1、糕在节目里所说的工具反过来影响人类创作之后，“很大可能会扭曲人的审美”。那么这个表达背后有一个逻辑：“人的未来有一个不扭曲的审美”，因此我想听听主播们聊聊如何定义这个“扭曲”？ 2、jxtk在最后举的例子：“笔、软件、AI”里头，表达效率在提高的同时，创作者的思维方式也因工具的不同而出现变化，那么创作者的意识以何种姿态、何种程度上参与创作本身，才会像糕所说的“被AI领导人类美学的前进”？

共5条回复

刘毛毛与安

2023.6.09

不要太多的打断别人的说话，，等别人说差不多再接话表达更好些，，[不过内容很不错，关注了]

小郭_Th0E

2023.3.13

我是非常认同ai工具化的观点的，画师圈的愤慨是觉得ai利用他们的成果走了捷径，但其实要做出同等级的佳作并不是只吃了成果就能得到的，人要使用ai准确达到自己的所想也是很难去训练的，换句话说能训练出来也很花功夫，不是谁下个模型就能做出佳作来。而且目前缺少项目从业角度的发声，各大公司都在默默狂练，因为想要独特的风格，公司中的设计师要花很多的时间去设计去细化给高层看，一旦高层或市场不能等待那么久，那么很优秀的设计方向也可能被否掉转而去做安全可立刻量产的东西。ai细化这件事可以省略设计师细画100版给上面汇报这件事，可以快速尝试从而更快的确认方向，让真正有创意的方向从时间成本上得以保留下来，对于创意多次因为时间成本高而被否掉的项目从业者来说，ai的妥善训练能够让这件事的解决成为可能，而且这种训练不是喂一喂画师美图就能做到的。

HD254824b

2024.3.29

ai 的成本再高也是比人类画师低 ai就是廉价快餐🙁 而且我不相信 ai能发展到能百分百根据人类要求里呈现的能力而且现在的模型百分之 99 都是侵权的

owenegghead

2023.8.06

迟到的发言哈。谈谈我自己的看法，哪怕都叫做艺术，也应该被分为很多类别，他们自己之间甚至不是一个东西，哪怕从单一维度的形式上很像，比如都是图像。
游戏原画，更多会具备的是产品属性，制造过程不是那么重要，追求的是最终的像素和rgba值。
（博物馆里的）绘画作品，更多具备某种“艺术”属性（美学，历史，观念），当谈及后者时，讨论的不只是最后的二维图片，包括的是艺术家这个人，创作过程（作品本身和创作过程是不能分开的）等。
听到你们的节目也引发了我很多思考，感谢！

Bianer

2023.7.07

1:14:21 消失不会吧，我用了一个月Ai，完全达不到自己想要的效果，解决不了交叠人体问题，也解决不了细节修改问题。还是老老实实捡起笔画

Bianer

2023.7.07

1:09:06 51:56 美学肯定会有衍生，现代二次元不就是基于当初摄影发展出的新审美。Ai也会衍生出新审美，以后拿着Ai参考创作会和现在二次元拿照片学习参考一样普遍。

Bianer

2023.7.07

31:48 二次元美术就是标准流程化的设计，和麦当劳差不多。看着都差不多🤣，怎么会那么多人艺术家自居。画风都差不多，还到处出警抄袭，堪比饭圈。

Morris_ldEx

2023.6.26

挺好玩的，就是有的地方让人跳戏到前不久看的印度新闻。两个印度小偷的逻辑，他们觉得自己付出了相当多的才智和劳动取得财富，那么财富就是他们应得的；既然他们偷的时候得手了，那么“神”就是默许的，这就是“神”的计划。

刘毛毛与安

2023.6.09

我认为AI有几个阶段，现在的婴孩期，成熟期，和成为有思想的硅基生物。

AI现在是婴孩期，储存数据和效率方面大大超前于人类，但让它们“做”的东西还不能完完全全让人满意，现在他需要更庞大的数据喂也好，自我迭代也好。它还在成长。

“AI出来的东西能让人满意，那人还有做的必要吗。”
想必到了成熟期，绝大多数人看着AI能实时出自己想要的东西，结果令人满意，且让它“做”的指令越来越普遍简单化，非常肯定的是，绝大多数人都不会去亲自完成“做”的部分了。那时候人负责“想”，AI负责“做”。
（从婴孩期到成熟期，就是人渐渐不再“做”的过程，不再亲自学十几年的画画，画出不如AI好，又不如AI快，又放到海量作品堆没人在意，没人需要的的东西。几乎是没有对等价值的，高价买作画人的情怀吗？普通人不会花高价买一个看着没AI好，平平无奇的画，甚至会质疑你是不是故意让AI露拙，打着手绘的旗号）

等AI有思想之后，成为真正的硅基生物。
人类彻底没用了，是彻底的愚蠢人类，做和想它们都比人类高处一个维度，它们的“视野”比人类更高更远，而它们不会累，没有这样脆弱的血肉之躯。
提到了“那是两个种族的事”，所有方面都比人类强，它们为什么还会无偿服务于人类？

AI现在是婴孩期，但已经按月的发展速度发展了，我认为AI不会是慢慢进步，而是翻倍的，越来越快的成长。

不过倒不是说人类可能被硅基生物消灭。
在成熟期向硅基生物发展的同时，会有很多变故。甚至可以加入。把自己的意识永存（据说2039年就能到这种地步），或者把自己逐渐换成硅基生物身体。。。

“做”的部分注定会被替代，在我们这代人就会被替代。
我在想，如果大多数人都不用做了，怎么竞争呢？都躺平吗，（好像说发给人基本的钱，加上d品合法化一些措施能助于人的躺平，以防无所事事的人暴乱）如果依旧有竞争，大概是创意和头脑上的竞争。
在这之前（成熟期之前到成熟期）人的竞争可以是攒钱给，自己交一个“AI代替自己工作”的税，还有助于AI全面替代社会上的人去工作。
看起来很离谱，但我觉得如果AI翻倍的发展，我这辈子甚至能赶上这些。

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