#3 ChatGPT沉思录:深度对话微软中国CTO韦青、微软RD李卓桓、微软AI MVP李佳芮

#3 ChatGPT沉思录:深度对话微软中国CTO韦青、微软RD李卓桓、微软AI MVP李佳芮

127分钟 ·
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毫无疑问,ChatGPT已经成了全球信息技术产业界的现象级产品。2022年11月30日经 OpenAI 推出,仅仅两个月后,它在今年 1 月末的月活用户已经突破了 1 亿,成为史上用户增长速度最快的消费级应用程序。

ChatGPT爆火后,比尔·盖茨公开强调,「像ChatGPT这样的人工智能,与个人电脑、互联网同等重要」;埃隆·马斯克在用过后直呼「好到吓人」、「我们离强大到危险的AI不远了」;英伟达CEO黄仁勋也在近日表示:ChatGPT是人工智能产业发展的「iPhone 时刻」。

在ChatGPT发布前的2022年10月3日,Salesforce首席科学家 、斯坦福大学教授、计算机视觉和机器人学家 Silvio Savarese 就曾发表了一篇富有远见的博客《If You Can Say It, You Can Do It: The Age of Conversational AI》。博客发布后不久,ChatGPT横空出世,引发了这场科技和人文革命。

本期播客,我们就从对话式AI聊起。因为有幸邀请到微软中国CTO韦青、微软Regional Director同时具有AI技术背景的投资人李卓桓,还有本身就是主播之一的句子互动创始人&微软AI MVP李佳芮(这期你们将更全面地认识她),所以我们能够从微软内部&行业高维视角、技术&中美投资人视角、应用&创业者等多维视角出发,为大家带来一场深入浅出的 ChatGPT 主题对话。

【主播】

Jay,《出海相对论》主理人,独立播客制作人。消费互联网创业&投行背景,长期关注消费、科技等领域的创新创业机会。

佳芮句子互动创始人,微软人工智能最具价值专家(AI MVP)。「福布斯」30 Under 30、36kr S级创业者。Y Combinator 校友,全球最大的对话式交互 RPA SDK 开源框架 Wechaty 联合作者。著有《Chatbot 从 0 到 1:对话式交互设计实践指南》一书。

【嘉宾】

韦青,微软中国首席技术官(CTO)。

韦青先生投身亚洲移动通信、信息技术和智能设备等领域三十余年,在电子信息产业拥有丰富的知识与经验。他的工作足迹遍及中国、新加坡和香港特别行政区,尤其擅长于信息技术与移动通讯产品的开发、销售与市场管理工作。著有《万物重构-智能社会来临前夜的思索》、《实战低代码》等图书。

李卓桓,微软 Regional Director,PreAngel 合伙人,Plug and Play China Venture Partner、创业导师。

李卓桓先生专注人工智能领域技术创新,尤其是Chatbot自然语言对话方向的颠覆性机会。zixia BBS、优酷网(首席科学家)、叽歪网创始人,水木清华BBS站长。清华大学本科,中欧国际工商学院EMBA。拥有15年互联网创业经验,20余年编程经验。作为LP投资了中美多支天使基金。他也是中国天使联合会创始理事,清华企业家协会(TEEC)人工智能委员会主任委员,多家创业公司和 VC 机构顾问。著有《Linux网络编程》、《反垃圾邮件完全手册》、《智能对话与深度学习》《Chatbot从0到1》《简明的TensorFlow 2》等技术图书。活跃在 Open Source 社区,创立发布的 Chatbot SDK 开源项目 Wechaty 已在 Github 上拥有超2万 Stars 数。

【你将听到】

00:01:09   嘉宾自我介绍与目前主要在做的事情

00:03:39   三位嘉宾第一次体验 ChatGPT 的时间、目的和感受?

00:05:24   ChatGPT越表现得像人类,越要明白这是机器的能力
00:07:14   ChatGPT亮相NIPS会议,远超几乎所有ML PhD的预期

00:10:32   对话式人工智能时代是否真的来临了?是否代表AI的未来趋势?

00:12:14   对话看似平淡无奇,却是人类最通用的技能之一
00:19:37   我们高估了人类知识的复杂度,却低估了人类思想的深刻度
00:23:01   Prompt Engineering 体现的正是人的主观能动性

00:29:32   为何谷歌没做出 ChatGPT ?市场领导者如何打破「颠覆式创新」魔咒?

00:33:17   现任者(Incumbent)的默认值就是要被人拉下来
00:38:08   ChatGPT是整个社会和各大企业共同探索的结果

00:42:13   AI产业「iPhone 时刻」降临,TMT 投资人还能「再干15年」?

00:43:36   AI Believer:15年说少了
00:47:41   某一个时刻到来时,你必须保证自己是ready的
00:50:36   每一个时代都既不是前无古人,也不是后无来者
00:51:09   这是新一轮的文艺复兴,因为知识再次进一步「平权」
00:53:14   可能开启一两百年的历程,再次发生宗教革命、启蒙运动、科学革命、工业革命

00:56:01   不同类型创业者、创业公司如何抓住 ChatGPT 和 AIGC 的历史性机会?

00:58:15   创业者的机会在应用层和中间层
00:59:50   伟大的事要早参与,要处在漩涡中心
01:03:05   先自我改造成智能时代兼容的企业,再提供服务

01:04:24   什么是AGI?AGI 距离我们还有多远?是技术理想还是历史必然?

01:09:05   我们要的不是AGI,而是「人的幸福感」,人到底要什么?
01:11:07   瑞士原本想推UBI,但因国民不想被养成社会的宠物而拒绝
01:14:15   当AGI出现之后,就会走上「成为神」(ASI)的道路

01:18:39   对开发工程师和个人创作者而言,短期和中长期分别要做好什么准备?

01:20:54   短期:活着,不下牌桌;中长期:不设确定目标,持续学习
01:23:03   学会和AI合作,学会用AI工具的人不会被淘汰
01:25:19   从100多年前电力技术应用的演进&系统工程思维看AI未来

01:29:16   身处 「AI之下」,人类还能让AI更受约束吗?如何驾驭更强的智能体?

01:31:06   什么样的文明和知识有资格被蒸馏出来?
01:33:13   记忆力VS.思考力,记忆力不是人的优势,人应该思考
01:36:26   假设人工智能是我们下一代的孩子,ta就是替代我们碳基生命的下一代

01:37:40   AI与人的未来,是「替代」还是「共生」的关系?

01:40:53   你能想的多过你能说的,你能说的多过你能写的
01:45:30   让人工智能拓展人类智能,机器与人,和而共生
01:47:57   人的三阶段: I know,I understand,I can create
01:50:02   探索AI就是探索大脑,向外就是向内,开拓就是了解自己

01:53:13   观众提问互动环节

01:54:13   人本来不渺小,只是思想境界和深度没达到该达到的程度
01:56:45   未来我们如何区分人和AI等高级智能体?
01:58:28   如何借助AI帮助我们深度思考?
02:01:28   过去上百年过于把人培养成机器,现在需要把人解放出来

02:02:53   结语

【特别鸣谢】

本期我们是第一次尝试线上直播的形式,在此隆重感谢极客时间极客邦的大力支持。

【直播现场】

【关于出海相对论】

《出海相对论》是由Jay和佳芮共同出品的全新对话类出海中文播客。我们长期关注出海,关注全球市场的变化与机遇。期待你在我们与嘉宾的对话中,遇见有趣的商业故事,收获独到的出海见识。

如果你对出海和全球化感兴趣,欢迎你在苹果Podcast、Spotify、小宇宙、喜马拉雅、QQ音乐、汽水儿等平台订阅收听我们的节目,也推荐你在其他泛用型播客客户端订阅收听。

微信搜索「出海相对论」,关注我们的公众号,会有每期播客的文字版放送,偶尔也会有我们和一些朋友关于出海的个人思考和经验,当然你也可以直接后台私信联系我们。

出海就听,出海相对论。May you see the sea.

展开Show Notes
我是Jay
我是Jay
2023.3.22
置顶
本期播客文字版已上线《出海相对论》同名微信公众号,戳➡️🔗:https://mp.weixin.qq.com/s/UhJvCRr_lLU5r-_FlShXDw(笔记也帮大家做好了哦~
猫三思:笔记是ai做的么😆
我是Jay
:
哈哈哈不是!
JohnnyWu
JohnnyWu
2023.3.16
关于人工智能至今最让我mind blowing的一场超高质量的隔空对话,推荐更多朋友花点时间耐心听听。
“如何保持人类知识的独立性”
“我们高估了知识的复杂度,却低估了人类思想的深刻度”
“新一轮的‘文艺复兴’,因为知识再次得到’平权‘”
“可能会重复一两百年的历程,再次发生’宗教革命、启蒙运动、工业革命‘”
“人本来并不需要AGI”
“人到底要什么”
“人类的幸福由谁来定义”
“瑞士原本想推UBI,但公民不想被养成社会的宠物而拒绝”
“什么样的文明和知识有资格被蒸馏出来?”
“人应该思考,别把记忆力和思想深度搞混了,主观能动性是由思想深度形成的,不是记忆力,记忆力不是人类的优势”
“假设人工智能是我们下一代的孩子,他是替代我们碳基生命的下一代”
“语言是有局限的”
“你能想的多于你能说的,你能说的多于你能写的”
“不能再做重复的’艺术‘,人脑远远没被开发完整”
“人本来不渺小,只是思想境界和深度达不到该达到的程度”
“过去上百年过于把人培养成机器,现在需要把人再次解放出来”
我是Jay
:
哇~课代表👆👏show notes有参考您做了调整😬
名字的意义是什么:请问有什么快速记录重点的技巧/工具吗?
4条回复
1、我们是高估了人类知识的复杂度,但是又低估了人类思想的深刻度。
2、人类的知识是大脑思维出来的,你发现思维是无法传递的,得靠什么传递?靠语言,靠纸张来传递对吧?后来有视频音频来传递。这样又由于电子信息的平权,造成了更一轮的知识的平权。
3、我认为信息时代的生存特点就是知识,而 ChatGPT 恰好是把人类的知识给平权了,谁都可以获得,当然也可以不获得。
4、AGI的重点不在于掌握某一种难得的技能,而是拥有学习的元能力,然后只要人类需要,它就可以往任何技能方向发展并精通。另一个概念是「超级智能」(Super Intelligence),它指的是比全人类加起来还要聪明的智能。
5、现在的整个技术进步少了一个角色的参与。什么角色?人的幸福感。有的是「人会不会被升级或被代替」,或者「人的工作会有或没有」,但是很少有人去谈人的幸福感,我个人会觉得有点走偏。作为咱们技术人士来讲,甚至包括国家的管理者、科学家、资本家、企业家都还是要保持住一部分的人性。人到底想干什么?这一点我个人觉得谈的不够多,就会在 AGI 上面,其实没有一个理想的锚定。我们在谈AGI,在谈大模型,在谈 ChatGPT,而没有谈「人要什么」,这个现象本身就会把我们的进步局限掉,因为它会造成人类社会的本身基本价值观的崩盘。
6、人类现在做的事,包括所有的 researcher、OpenAI 、微软和 Google 做的事,都是在做一个 Boot Loader,是在做一个加载未来超级人工智能的加载器,可能人类和这些研发人员最重要的价值也就在这儿了。
7、未来是不可预测的,对于我们来讲,中长期可能就是持续学习,持续敬畏未来。
8、碳基大脑是有记忆力和思考力的。记忆实际上就是靠神经元的连接,由于人的碳基是靠电化学反应,如果你不重复,连接会断掉的。而机器不一样,机器要记忆就是记忆,因为它是靠电位差,它非意识性存储,记住就是记住了,但人不是这样的。恰好机器能够把所有人知道的知识全给你存下来,供你免费调用。那人应该干什么?人应该思考。如果这一步跳不上去,我们实际上是拿我们最不擅长的在跟机器最擅长的在比,这样下去人类就慢慢消亡掉了。
9、我觉得记忆力肯定是在 AI 之下了,在调动机器的记忆力之后,产生一种思维的主观能动性和思想的深刻度,我个人倾向于这个一定是要在 AI 之上。
10、杨立昆:人类的内在建模能力 AI 永远不可能替代。每一个人都有一个对世界的内在建模(Internal World Model),这种建模是我们通过所有感官一起构建的。
11、大卫·斯诺登:你能够想的多过你能说出来的,你能够说的多过你能写下来的。
12、既然生之为人,我们要保持人的人性,主动地去思考机器擅长什么,我就让机器帮我去做。剩下的,因为我们刚才说了:你想的会多过你说的,说的多过你能写的。也就是说,当机器帮你做完这些东西之后,人一定会有自己原来没有精力想的事可以去想。人的大脑远没有被开发出来,我们最多只是知道一些连接,但是我们有没有问一下:为什么这么连接?为什么就有这样的结果?谁做的?没人说得出来。所以我认为人类世界还有很多东西没有被开发出来。而恰恰因为机器的这种能力,能让我们有精力,有时间,当然在有愿景的人的帮助下可以去进一步开发。
我是Jay
:
👏欢迎课代表~
CHEERUP_gaga:课代表太棒啦!(*°∀°)=
1:22:53 AI不会替代人,替代的是不会用AI的人
阿瑞斯G:所以焦虑的就是自己能不能学会使用新工具(包括未来可能出现的)😂
海风入港:这句话就是ChatGPT界面的标语😂
3条回复
Muika
Muika
2023.3.25
结尾曲子超级好听!!碳基脑狠狠循环中🎧当然嘉宾们的分享也让人受益匪浅~
我是Jay
:
谢谢~ 结尾歌曲是《Kiss from a Rose》🌹
Muika:get!已加入心动💓歌单🌹🌹
您好 我是一个大学生一直好奇一个问题 如果要拓展人类智慧的深度前提不应该就是自身知识的积累到一个阈值吗? 所以gpt也就是辅助,不能说拥有了这个技术我们就不去深究基础算法的知识学习了吧 我个人的想法请您点拨一下
我是Jay
:
你好,我试图回答一下你的问题,仅是个人观点,不一定对,也肯定不全面。 迈克尔·波兰尼在1958年就从哲学领域提出一个概念 —— 「隐性知识(Tacit Knowledge)」,指那些「仅靠言语无法捕捉到的知识」。隐性知识根植于环境、经验、实践和价值观中,难以沟通。与之相呼应的就是「显性知识」,指所有人都能获取到的信息,非常丰富。简单来说:决定群体价值的知识更偏向显性,而决定个体具体价值的知识更偏向隐性。 另外有一本书叫《暗知识:机器认知如何颠覆商业和社会》,作者王维嘉认为暗知识是「人工智能发掘出的人类既无法感受又无法表达和描述的知识——隐藏在海量数据中的万事万物间的关系。」也就是说:人工智能可以发现人类目前无法理解的知识。 回到你的问题。我认为首先我们要充分利用人工智能来拓展人类智能边界,更好地服务人类(当然这也可能带来风险);其次我们还是应当继续显性知识的学习和探究,以增加人类群体知识;而针对你个人我的建议是:去学习、研究、思考你感兴趣的知识吧,只要你认为这是有价值的。 以上。
_和光同尘_:太感谢您具体而又有哲思的恢复了 是我没有意识到隐形知识的作用 因为我的想法会先入为主的认为达到了思维的边界是重要的 却从来没有想过跨越。究其原因因为个人有点喜欢思考一些偏逻辑的问题却只是停留在思考没有再走一步的勇气和想法!感谢您的一些思维启迪呀!!!
5条回复
张鹤ZH
张鹤ZH
2023.3.19
理想主义,知识平权,文艺复兴… 话题展开的很有广度和深度
loop_emKu
loop_emKu
2023.3.30
几位老师都说的很好,不讲宏大叙事,不制造焦虑,技术视角和大历史格局都很有启发。尤其感觉韦青老师深不可测哈哈
乐意变好
乐意变好
2023.3.30
29:25 通过机器帮我们实现了收集,记忆海量的知识,人们要开始思考更为深度的问题了
倪洋
倪洋
2023.6.27
12:05
1.最好的工具不是因为功能强大且易于使用,而是因为他们易于使用而强大
2.对话看似平淡无奇但它是我们人类最通用的技能之一
3.仅仅一两句话整个项目就已经启动,一个从头开始建立的新想法,它的细节已经准备好了
HD655583z
HD655583z
2023.3.31
在现在的时代,在各种声音的洪流之中,听到一些理性,客观,沉稳而温柔的声音时,总会感到难以言说的感动和触动。温柔,从容而有力量,这才是我们生而为人内核中珍贵的一部分吧
感谢主播和几位嘉宾的这次非常深刻的分享!好几处精彩到拍案叫绝!听下来感觉自己置身了一个更大的坐标系中,好内容希望更多人听到!
杜杜
杜杜
2023.4.15
嘉宾有水平又谦逊,听的很舒服,感谢制作!
我是Jay
:
感谢喜欢!
乐意变好
乐意变好
2023.3.30
1:02:47 要拥抱变化,不要作为旁观者,而是参与者
TokidokiZYL
TokidokiZYL
2023.6.17
为什么这位女士每次都把话题拉到自己身上?? 也不说接韦青或李卓的话 直接开启自顾自讲传记模式 无语
乂roroca
乂roroca
2023.3.30
51:33 文艺复兴必然的,血肉苦弱,机械飞升,这波浪潮的冲击堪比上个世纪的20年代。
14:57 报错价格笑死了,chatGPT不能负责背锅
池枝枝
池枝枝
2023.4.04
1:32:58 放弃主观能动性的人会在ai之下
池枝枝:能不能延续自己的文明 提炼知识 更要思考
吕道恺
吕道恺
2023.3.30
gpt的出现对我而言是恐怖加兴奋的,以我的专业医学为例,给它足够的训练后,它一秒钟学习过的文献可能是我一辈子都看不完的,这样它只需要一段对话就可以给我出几套治疗方案,我只需要从其中选择就好了。可是这东西像阿尔法狗一样,它似乎给知识画了天花板,我们只能去学习如何驾驭它,却不可能跨越它
乂roroca:知识是这样,创作则未必,过了几招诗词,觉得现在的模型不如人
DittoDitto
DittoDitto
2023.4.05
12:12 最好的工具,不是因为功能强大而易于使用~而是因为易于使用而功能强大