04 项飙×刘悦来:为什么陌生的花园会带给我们喜悦?项飙:你好,陌生人

04 项飙×刘悦来:为什么陌生的花园会带给我们喜悦?

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欢迎来到《项飙:你好,陌生人》系列对谈节目的第4期。

2014年,同济大学景观学系副教授刘悦来,同时也是四叶草堂的联合创始人,开启了“火车菜园”自然营造实验,这也是第一个正式意义上的上海社区花园,而如今,已经有1300多个居民通过“四叶草堂”的组织和课程,建造了自己的花园,仅上海就有260余个。

在人造密度极高的城市空间里,自然性是越来越稀缺的,那一方不大的社区花园能够带来什么呢?为什么刘悦来要做这样的项目?在项飙老师看来,这是个非常有意思的话题,“你会发现,看似陌生的自然现象,比如一颗种子落在阳台上长出一棵草,会给我们带来喜悦,然而我们的邻居是一个陌生人缺会让你紧张,远距离恐惧,(你们在做的事情)把我们对自然的陌生和喜悦作为一个把手,去克服人和人之间的陌生感”。

通过一个花园生产过程,大家形成共识,开始关注公共空间,让它变得更美,由此延展出对公共事务的关注,这也是一种参与“附近”的形式。那么附近和社区有什么区别?那些“植物逻辑”背后隐含的人类学的思考又是什么?项飙老师和刘越来都在节目中做了充分的讨论,或许会让大家有一些新的思考。

【本期嘉宾】

主播 | 项飙,人类学家,马克思·普朗克人类学研究所所长

主播 | 段志鹏,奥斯陆建筑与设计学院博士生,马克思·普朗克人类学研究所访问学者

嘉宾 | 刘悦来,同济大学建筑与规划学院副教授,上海社区花园发起人

【时间轴】

05:50 社区花园项目的背景

10:27 城市密度越高,自然性实际越稀缺

13:02 重新建立附近,“把手”很重要

22:06 比共同建造更重要的是“共同规划”

25:41 花园在不同文化中的认知

29:54 “种出的东西就不再属于你,而是属于公共空间”

41:37 怎么处理花园项目中的麻烦?

49:37 社区花园的原则是什么?

52:17 “植物逻辑”也在“附近”概念中很重要

54:54 植物让人关注细节,关注成为陌生人发生关系的契机

1:02:18 花园再小也要有名字

01:12:35 “真实的每一天必然从小开始”

1:27:33 项飙:“对社区建造的偏颇的理解”

1:33:03 附近和社区的区别是什么?

【问题征集】

“你好,陌生人”节目同时发起征集活动,欢迎各位提出自己对于“附近”和“陌生人”的问题和困惑。故事和问题将有机会出现在推送和节目中,被项飙和各位嘉宾分享和解答。

【参与方式】

1. 在本期节目评论区留言,进行文字分享;

2. 发送文字/图片/音频/视频至邮箱cityaward@lifeweek.com.cn,邮件标题请注明“你好陌生人故事征集”,音频和视频可以网盘或链接形式附在邮件中,请保证链接有效性;

3. 在小红书和微博发布内容笔记,带话题 #看见身边的陌生人 # #项飙你好陌生人# 参与征集活动,更多参与方法请关注各平台 @三联生活周刊 官方账号进行查看。

展开Show Notes
HD613174x
HD613174x
2023.3.15
在日常生活中,你可能会发现,人们的善意越来越少,当顶层对民众剥削过度的时候,底层承受着巨大的压力,社会就像一个高压锅,泄压的形式也只是底层互相伤害,菜鸡互啄。 ​
裔希
裔希
2023.3.29
“尺度“scale
对于一个都市、国家、历史而言,人就是一个粉末,面对宏大的一切,人会恐惧、无力甚至害怕。
但当把尺度缩回到你身边的人,你附近的500m,将一切回归到具体生活,从附近找到生活的意义。

“你的日常生活就是你的宗教,你的神殿。”
———纪伯伦

认真生活。好好生活。悟了🥹
万万yo
万万yo
2023.3.18
我家是乡下的,大家都建了花坛有的人家还有小花园小果园。我观察到一件挺有趣的事:某家种了好看的花,第二年,好多人家的花坛里都能见到,果树也是。花儿果儿们能把一个社区里的人联系在一起,而且是以一种温柔美丽亲切的方式。
北野宝
北野宝
2023.3.15
1:05:44 好喜欢这里折叠和展开的概念
刘老师介绍第一个项目叫“火车菜园”,在宝山区时,我灵机一搜,果然是我上份工作的园区!

我记得那条路,沿墙是一排行道树,已经很茂密了,对面是一条轨道,栏杆隔着,挂着铁路早期历史的介绍,不远处真的有菜地,偶然能看到浇水的人。地上是漏孔的地砖,草从砖缝里长出来,踩上去厚实的脚感。

尤其喜欢微雨的时候,路面被绿雾打湿。好巧妙,我在离开之后知道了它的名字。
颖winnce:那和居民区没啥关系,那边是办公楼工业园区,日本的社区营造都是针对居民社区。
咦大力:没有搜到过耶 可见对附近的居民辐射是很少的…… 听到还很开心想着难道是我家门口附近的那个铁路
6条回复
王摸鱼
王摸鱼
2023.7.19
对一切建筑界学术圈的,所谓的这些人文关怀的理念,那些不具说服力的被感动而感到无比反感。可能我已经形成了一些刻板印象,我已经分不清这是一种四处宣讲的套话还是真的油然而生的尊敬。
这一期嘉宾之间的对谈就比较聚焦了
HD879149o
HD879149o
2023.3.19
菊花是后来被污名化的,菊花本来的意义是长寿
小玉_obbJ
小玉_obbJ
2023.3.16
好有意思,这种具备现实微小意义的实验好有意思,普通人想获得的附近连结,和大自然的关系修复,以及体力劳动都在花园实验中实现了,项老师提问的角度都蛮有意思的
HD837314w
HD837314w
2023.3.27
我超级爱这期!我爸妈和奶奶就在无意识的做这件事:附近的老房拆迁区有一片花椒树,我爸妈和奶奶就去捡了两棵种在楼后(老小区的绿地,物业不太管。树如果没人拿,施工单位就挖出来扔了)到现在只有小绿叶冒出来,但他们时常浇水,在期待一个生命。不得不说,中老年人真的很会生活。
1:17:13 喜欢这里“尺度”的概念
千风井
千风井
2023.3.14
20:56 我奶奶就是自己在小区种花种菜。她住在一楼,前面有一片花园,种了许多菜和花,没有围栏,每天做饭下楼掐一点菜。不过她经常向我抱怨有些好吃的菜一长熟会被路人扒了,她吃不上哈哈
Qu_nfVg
Qu_nfVg
2023.3.14
从来没参与过社区营造,也可能是没注意过,希望以后这样的机会能多起来
cc骊渊
cc骊渊
2024.8.20
45:08 太扯了,我可能会比较直接的希望有赔偿
现在这个社会 ,人的善意越来越少。
hislistening
hislistening
2024.6.28
我是一个小文科生 我的目标就是加入三联大家庭
领导不太懂……草根的力量……
孔鸣1988
孔鸣1988
2024.3.19
感觉权威的介入把个体积极性转为集体积极性的成功不是怎么弄的好看,而且因为都市人热爱园艺的人能有这样的一个地方太难
孔鸣1988
孔鸣1988
2024.3.19
12:41 项老师好敏锐
社区、业委会、居委会的存在,有着许多微妙又巨大的权利。微妙是好像没什么实际权利、巨大是没有上级部门监管,所以这里的一个生态链条里产生了很多不法收入和欺骗业主、损害业主利益与权利的贪污欺诈行为,有许许多多的地方发现了问题基本上是得不到解决的!如果这也作为“附近”来说,这个场景是不是不能拿出来探讨!