05 项飙×沈志军:在动物园看动物,其实也是在看自己项飙:你好,陌生人

05 项飙×沈志军:在动物园看动物,其实也是在看自己

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欢迎来到《项飙:你好,陌生人》系列对谈节目的第5期。

南京的红山森林动物园最早可以追溯到民国时期,按照园长沈志军的介绍,“红山森林动物园现在已经‘25岁’,拥有260多个物种,3000多头只动物”,这里面既有会画画的红猩猩,“长相炸裂”白脸僧面猴,还有最近会“划竹筏”的小猕猴……红山动物园的动物们频频出圈,很多游客不远千里到园打卡,这也让红山森林动物园成了网红动物园。

一个动物园究竟应该是怎样的一种存在?这个问题贯穿了项飙和嘉宾沈志军的整期谈话,“传统的动物园就是把动物养好了就行”,但是“一个好的动物园不仅仅是以游客为中心的动物园,而是一个以动物为中心的动物园,让人类学会如何建立友好的感召和认知,这应该也是一个让人建立同理心,让人寻找到共情的场所”。

动物和饲养员的关系,人和宠物的关系,野生动物和人的关系……在动物园这样一个特殊的场域下,所有关于这些关系的讨论似乎更容易被激发,正如项飙在节目中所说:“因为人们去动物园,特别像红山动物园,人们看的不仅是动物,而是自己和动物的关系。人们站在动物面前看动物,也在看着自己”。

【本期嘉宾】

主播 | 项飙,人类学家,马克思·普朗克人类学研究所所长

主播 | 段志鹏,奥斯陆建筑与设计学院博士生,马克思·普朗克人类学研究所访问学者

嘉宾 | 沈志军,南京市红山森林动物园园长,中国动物园协会副会长

【时间轴】

03:46 “25岁”的红山动物园和普通动物园有什么不一样?

07:43 沈园长:“在红山动物园,我和每一个物种都对视过”

15:44 不同饲养员怎么和不同的动物相处呢?

22:08 野猪进城,是我们把城市建到了它的家里

30:46 人类用范畴把世界打包,但并不适用动物

36:57 宠物化的触摸VS野生动物的驯化

43:03 伴侣宠物:没想好,就不要养

50:18 动物园和农场的动物,都有“动物福利”

54:15 通过对动物的谈论,人和人的关系也可能会变化。

1:00:55 《熊在吗》:500个陌生人完成的生命对话

1:15:33 沈园长如何看待动物界的优胜劣汰?

1:22:11  动物园到底应该是一个怎样的存在?

【征集】

“你好,陌生人”节目同时发起征集活动,欢迎各位提出自己对于“附近”和“陌生人”的问题和困惑。故事和问题将有机会出现在推送和节目中,被项飙和各位嘉宾分享和解答。

【参与方式】

1. 在本期节目评论区留言,进行文字分享;

2. 发送文字/图片/音频/视频至邮箱cityaward@lifeweek.com.cn,邮件标题请注明“你好陌生人故事征集”,音频和视频可以网盘或链接形式附在邮件中,请保证链接有效性;

3. 在小红书和微博发布内容笔记,带话题 #看见身边的陌生人 # #项飙你好陌生人# 参与征集活动,更多参与方法请关注各平台 @三联生活周刊 官方账号进行查看。

展开Show Notes
雎鸠
雎鸠
2023.3.30
听到园长说这些细节,看每个动物的眼睛,感受他们的心情情绪,陪他们坐坐,把手放在玻璃上,真的是内心为动物着想并柔软的人,很感动
M-5
M-5
2023.3.22
1:07:30 陌生人之间的接触未必一定要是实时的,也可以是延时的。动物园里的熊在哪儿,咖啡馆里的留言本,甚至是餐厅里餐盘的一个缺角,都是我们借助他物的桥梁穿越时间触碰陌生的彼此吧。
pupucheng
pupucheng
2023.3.24
最近去动物园,我也感受到他们的状态……“生无可恋”吧,我再也不想去动物园了,觉得人类残忍极了。
_心安_:我以前也这种感觉,后来发现原来是去的动物园不好。好的动物园承担了保护动物的使命,能让人快乐起来,也能让更多人爱上动物和自然~推荐你看「逛动物园是一件正经事」这本书呀~
呀哈哈_n5Ag:小时候去过一次之后每次家里人叫我去我都不去了,内心里很抗拒去看到那些生无可恋的动物们
4条回复
08:59 去年疫情的时候 参与领养了亚洲象路麦 上周收到了红山寄来的认养证书和纪念品 现在又从园长的口中听到了有关路麦的小片段 三条线的交织 是奇妙的感觉啊
变革
变革
2023.5.03
听到最后难免思考:用人类学的角度看动物是否也是一种人类的傲慢
aiaiaisheke:其实也不是看待动物吧,更多的还是从人类学的角度解释人对动物的行为
前不久刚去了红山,我真的太爱红山动物园了!!
rahiti
rahiti
2024.3.17
能感受到沈老师热爱自己的事业,但还是觉得那些话太虚伪了,建立动物园并盈利化,然后又说以动物为中心去教会人类学会爱,怎么理解都逻辑不通,仍然是人类为中心啊,动物有什么责任要去教人类,多谈谈对动物的好处嘛我还可以听听,强调对人怎么样怎么样,就真的人类中心啊!那些漂亮话没有任何力量
HD1041897j:我也会觉得虚伪,之前一直看网上吹捧红山,直到去了才发现大部分动物都存在刻板行为,难以形容的落差。
Crowaphale:要让人类完全抛弃人类中心主义思考问题是很难的、也是反直觉的。 我个人认为沈园长这种表述更多的含义就是让动物们来到动物园作为使者,并且用新园区尽量模仿动物原生生境的设计理念从而让动物尽可能展现出自然状态这种方式,使游览动物园的人类更了解动物的自然生境、更能体会动物的美好和重要,从而从社会文化层面上帮助动物栖息地和动物本身的保护。 所以我觉得用园长这种讲述方式描绘动物园对动物和人类的“双向帮助”也是没有问题的ww当然,我也确实希望沈园长可以多讲一些红山在动物保育保护方面做出的实事和努力,感觉那样可以听到更多内幕(馋)
越向书
越向书
2023.6.15
万一哪天我有了自杀的念头,一定会把这一期找出来听一听,多半会改变想法:能和这些人生活在一个星球上实在太棒了。
HD879149o
HD879149o
2023.3.21
还是取消动物园吧,自然保护区还可以
动物园应该是一个动物的诺亚方舟,为野外保护提供支持
姜衡瓴
姜衡瓴
2023.6.07
10:31 会有这样的感受,一次在动物园里,看到灵长类动物,就是觉得它好像要告诉我什么,那种感觉就是有一种熟悉的感觉
HD837314w
HD837314w
2023.3.27
我不知道后面的对谈是不是都安排好了,但有没有可能跟张颂文老师连个麦,我真的觉得他是个项老师乡绅概念的role model,而且他的表演理念也是贯穿在体验生活,展开生活触角之中的。
pupucheng
pupucheng
2023.3.24
05:55 尊重生命,尊重生态,尊重自然。
选题太好了,嘉宾也都言之有物,值得反复听。
一直在关注项飙老师,从最初的十三邀认识了项飙老师,又看了《把自己作为方法》,也在b站上看了一些项老师的观点,对生活有了一些不一样的感悟,能听到项老师的播客也很触动,会一直关注项飙老师的。
伴侣动物这个名词 学到了
雎鸠
雎鸠
2023.3.30
20:21 动物临产陪在身边精心呵护,不舍的回家,泪目
园长是真的爱自己的事业才能这么如数家珍吧,真好,这种真正以动物为本的理念是国内动物园的典范
千里菜
千里菜
2023.3.24
百兽之王聊起动物来滔滔不绝😉蓝鲸人民之幸,红山真的是超级棒!
JeffLLL
JeffLLL
2023.11.09
31:19 笔记:个体化、具体化、概念化、打包
JeffLLL:1:11:14 笔记:动物作为话题,容易启动,门槛低;