S3E7 鲁豫对话张怡微 | 女孩子才不是错一次就完蛋了岩中花述

S3E7 鲁豫对话张怡微 | 女孩子才不是错一次就完蛋了

77分钟 ·
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评论数490

-本节目由GIADA出品,JustPod制作发行-


【本期嘉宾】

张怡微,作家、复旦大学中文系副教授

陈鲁豫,著名媒体人、主持人


【本期节目介绍】

岩中花述第三季的第七期节目,鲁豫与张怡微聊上海弄堂里刷马桶的声音、欧洲街头的烤栗子、台湾买咖啡偶遇张震、复旦校园里为张爱玲小说流眼泪的会计。

文学是什么?或许是上天的礼物,是再创世的天才,是虚渺遥远的安慰,是最容易被金钱欲望遮掩的纯情。

文学也会从最日常的缝隙里升腾起来,病房里、灵堂里、居所的楼下,两个女孩子碰头私语的瞬间、父亲沉默不语的后背、母亲在家里唱沪剧的声响。恐惧不安的时候,把那些你不愿意接受、不愿意妥协的事情摆到文学的空间里去,重新排序、组合、定型,创造全新的模样。它们是你情绪浓度最高时刻的聚合,是不可辜负的爱与生命。


【内容提要】

Part1:上海与琼瑶

03:01 鲁豫羡慕张怡微名字的由来

05:38 鲁豫想起上海,一开口就是弄堂里的叫卖声

08:04 “可惜他没有用上抽水马桶就离开了”一下子就戳到我了

12:16 琼瑶的作品的确给中国女性带来一些爱的教育

14:48 我妈妈到现在还会大声对我说:妈妈好爱你

16:05 女孩子才不是错一点就完蛋了

21:20 一部作品应该留在它自己的时代,还是要适合现在这个时代?

 

Part2:每个人心里都会有一个文学空间

25:17 小时候我总是希望自己不要出错,后来才会开始写小说

28:12 李安跟是枝裕和说自己的糗事

31:04 韩国女作家的写作会勾起我非常具体的恐惧

34:03 妈妈婚姻不快乐的时候,天天在家里唱沪剧

36:36 因为张爱玲小说而哭的会计

 

Part3:台北、复旦、灵堂和西域

38:22 台湾是个可以分层的地方,一层是市井,一层是文学

40:59 在学校买咖啡碰到来遛狗的张震

42:05 一个结结实实靠稿费来养活自己的人是怎么收费的

46:48 是什么会让一个人开始写小说?

48:55 从不快乐的“我”的身体里出来,开始面对中年人的议题

52:40 在外婆的灵堂里,女眷们叠了一屋子纸钱

54:58 这是我征服世界、修改世界的方式

 

Part4:谈谈爱情及其他

56:13 关于爱情的烦恼,他们会去问梁永安老师

59:31 爱情的最高境界是什么?鲁豫听过一个很好的答案

01:03:50 何超琼和王安忆都说过,她们那时候没想过女孩子还有不结婚这条路

01:09:44 《重启人生》VS《黑暗荣耀》

01:10:57 树木希林的冒犯训练

01:14:02 张怡微推荐的文学训练书单


-谈话中提到的作家、导演、演员-

琼瑶:作家、编剧,1938年4月20日生于四川省成都市,祖籍湖南省衡阳县渣江镇。代表作有《窗外》《水云间》《一帘幽梦》《心有千千结》《梅花烙》等

王安忆:作家、复旦大学教授,上海市作家协会主席。代表作有长篇小说《长恨歌》《天香》等,编剧作品有《风月》《第一炉香》等

金爱烂:韩国作家,代表作有《我的忐忑人生》《滔滔生活》《你的夏天还好吗?》等

向田邦子:日本作家、编剧,其作品多描写昭和时期的家庭形态、生活样貌。代表作有《七个孙》《日本萝卜的花》《寺内贯太郎一家》《宛若阿修罗》《邻家的女人》《花的名字》等

李安:导演、编剧、剪辑、制片人,祖籍江西省九江市德安县。代表作有《饮食男女》《喜宴》《推手》《理智与情感》《与魔鬼共骑》《卧虎藏龙》《断背山》《色·戒》《少年派的奇幻漂流》《比利·林恩的中场战事》《双子杀手》等

是枝裕和:日本导演、编剧、制片人,1993年曾执导纪录片《当电影映照时代:侯孝贤和杨德昌》。代表作有《无人知晓》《步履不停》《奇迹》《如父如子》《海街日记》《比海更深》《小偷家族》等

树木希林:日本女演员,两次获得日本电影学院奖最佳女主角,多次出演是枝裕和电影中的母亲角色。代表作有《小偷家族》《步履不停》《比海更深》《东京塔》等


-谈话中提到的影视作品-

《寄生虫》,2019年上映,奉俊昊导演作品

《请回答1988》,韩国电视剧,2015年开播

《铁狮玉玲珑》,2014年上映,以台湾庙会文化为背景,讲述传统醒狮团故事的贺岁喜剧片


-张怡微的推荐-

杨牧、余光中、王安忆、毕飞宇、纳博科夫的作品


-互动方式-

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真的不得不期期夸节目选的嘉宾!和鲁豫老师一样,让人觉得惊艳又觉得就是她,她好适合!!!岩中花述和鲁豫老师太能挖掘各行各业不同性格不同思想的女性了!!爱!!
GIADA迦达
:
😊😊😊😊接受夸夸
HD300433q:真的 最佳嘉宾 有些对谈其实好空虚
3条回复
蓝朵
蓝朵
2023.4.19
认认真真听完,实在太喜欢鲁豫老师了,拥有对等的知识储备和广阔的兴趣爱好,平等且有礼的交流,让人听起来真的太舒服了。再次感叹女性的力量,女孩子们在一起真的太美好了。
鲁豫老师真的很适合访谈有文化内核的人,不要再去访谈什么流量明星了🤦‍♂️
Zitian1027:以前觉得鲁豫老师为什么问的问题那么“浅薄”,现在明白了,是之前被采访人太浅薄。
MayYang:1:04:00 所得皆所愿,所失皆无碍
6条回复
穗黎
穗黎
2023.4.19
33:17 金爱烂写女性的孤独是超厉害的。孤独不是富人病,是普通的女性也会经历的。遥远的年轻的刘小样的感觉。
看到标题我就疯了,从没想过这一期嘉宾是怡微,怎么这么会选人
Vicky07:因为主持人是鲁豫啊😂
GIADA迦达
:
因为主办方是GIADA啊🫡
41:29 谈到张震,两个女人失去了一秒钟的端庄
小红红Hong:这就很生动鲜活呀。哈哈哈哈
林林林林有美同学:故意的
1:14:03 好喜欢关于散文的描述:散文的质量取决于情感的质量, 而尖锐和痛苦是情感的质量的来源。好喜欢这两句。
nbl
nbl
2023.4.19
真的好喜欢这档播客,喜欢鲁豫的采访,通过她的访谈认识了这么多不同领域的宝藏女性,挖掘到宝藏作者。希望往后的节目还继续由鲁豫主持
忆秋_
忆秋_
2023.4.19
超喜欢听张老师说话!!
沈表妹:对!
BeryL_jbnd:张老师的声音很好听
axin_KKHl
axin_KKHl
2023.4.19
哇,是张怡微。买了看了她所有的书。
HD719027y:我现在想看她的书,如果只给我推荐一本,会推荐哪一本呢,谢谢
axin_KKHl:《细民盛宴》我觉得写得非常好
8条回复
_本华
_本华
2023.4.28
47:47 太真实了,好喜欢这个女作家,虽然我第一次听说她。另外,不得不说,在之前,鲁豫各种被骂,现在这个快时代,没脑子的人太多了,鲁豫的智慧也被发现了(是的,鲁豫本来也没有那么不堪的)
55:57 这一段真是太打动了,文字文学的力量就在此,它是作者自我的表达,是情感的宣泄与寄托,但这也让很多有着相同经历却无法准确表达的人产生深深的共鸣。
1:05:48 “所愿皆得,所失皆无碍。”
26:56 二刷part1,印象很深的是鲁豫老师说:“在一本书中我们认为某种有害的思想,它其实并没有荼毒我一个年轻的灵魂…读者会成长,在成长的过程中不断地纠偏。”想到这么多年来为了某种正面的引导,影视抑或是文本所遭受的过度的审视,人的主体性和成长性湮没在阴影里,只能被允许扁平化地朝着一个方向发展。
又听到怡微说自己是“努力型的人”,和特洛洛普差了58本小说。想说怡微真的太谦虚了,她何尝不是十足勤奋的人,一直在出版小说,同时还正常上下班…这种程度的努力真的非常惊人
44:14 听到掷筊,觉得亲切。小时候跟着阿嫲们去烧香拜神,她们就会拿着两块木头,很虔诚地问家宅安康、子女学业工作之类的事情,掷出一个笑杯来,就念上几句保佑保佑,再掷一次,一直掷到出圣杯为止。小孩子一开始觉得很好玩,后来因为要等好长时间,就不喜欢跟着去了。
又过了一些年,阿嫲腿脚不便利,我妈也出去务工了,初一十五拜神的担子便落到我们几个孙辈身上。小学生拜神速度超快的,反倒是买贡品时会纠结一下,“这个口味的饼干很好吃,妈祖肯定也喜欢!”“夏天到了,不如煮点绿豆汤来拜!”哈哈哈哈哈,从某种角度来说,这也算“心诚”吧。
那时候还会提出很具体的请求:比如希望阿嫲身体好,希望爸妈在外平平安安,希望这周上学不要再有雷雨天,因为我的雨鞋坏掉了……
回过头去看,虽然自己在这种拜神氛围里面长大,但也没有成为信徒。
也许,传统的神灵信仰并不算迷信,在变化的世界里,祂确实让一部分人得到了某种心灵慰藉。那些占卜掷筊的阿姨婶姆,她们忧愁的是人生中很具体的事情,小学时那个“装模作样”学大人拜神的我,也抱着家人健康、生活幸福的期许,这和如今年轻人流行的“互联网烧香”、拜“赛博神灵”的本质是相同的:大家都希望能解决现世的烦恼与困惑,都期许过上想要的生活……
三餐四季_GIzd:写的好棒啊!
蓝朵
蓝朵
2023.4.19
为什么期期嘉宾都这么喜欢!女性在一起,闪闪发光!
1:10:29 被鲁豫安利了~要去补看树木希林和是枝裕和的对谈!
冯艳华:同感!被鲁豫安利了
1:15:27 1:14:56 “散文的质量取决于情感的质量,而尖锐和痛苦是情感质量的来源。”
1:01:41 听到关于中年人和年轻人各自的爱情需求这里,天呐,这个观点和视角好打动我!!真的是这样,作为现在的年轻人真的听到会有一丝丝心酸
35:16 “她会有一架钢琴在她的心里”