读上野千鹤子《始于极限》社会学家应该如何看待社会事件

读上野千鹤子《始于极限》社会学家应该如何看待社会事件

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「在社会中变的不是真实的感受,而是原则和场面话。」

《始于极限》有点像是《厌女》和《从零开始》两本书的中间地段,它既没有那么学术,也没有那么轻松。我看到这本书也是一口气读完的,书里包含了女性运动研究学者上野千鹤子和前AV女优,后来写了一些情色行业社会研究的作家铃木凉美,二人之间的13回书信往来。

他们围绕着女性主义这个话题,讨论了12个独立主题。

【对待“女人味”两种态度】

铃木这一代女性,骨子里认可「受害者有罪」这个说法。她说:“作为当事人,我要坚强、有趣一些,也进化得更有智慧,不至于单方面地被男人的性欲所伤……在这样的前提下,‘被践踏者’的标签会让我们变得无趣而庸常,甚至有些碍事…… (因此)我一度认同哈基姆的「情色资本」的概念,认为他们有助于女性摆脱受害者身份,有可能成为令我们更加复杂而强大的辅助线”。

当伤害被「合理化」了,我们会感觉自己受的伤是可控的。然而,这样的认知系统是存在很根本的缺陷,它没有办法解释一个基础的问题,比如在情色资本的交易中,一方始终是处于剥削地位,而另一方如何被定价、如何被定义都由剥削者操控。甚至这一方也会被迷惑:比如老板要求销售人员能够在酒桌上「放得开」,不然就不够「专业」。「专业化」在这个语境下,是一个陷阱,用来迷惑进入这个市场,出售这类资本的女性。

上野千鹤子在回信中是这么写的:与其说是情色资本,不如说是情色商品。其他资本的拥有者至少有掌控权,但是,如果主体是情色,女性被物化了,她们就不再是拥有对自己的「掌控权」了。到这时,铃木开始承认,当年她在进行影片拍摄的时候,曾经被绳子吊在半空,因烛火缺氧窒息,也有一次在拍摄期间,被人点着了喷在背上的杀虫剂,留下一大片烧伤的疤痕。被物化,意味着女性不仅仅会受到伤害,也意味着我们很可能意识不到伤害的底线在哪里。

【社会运动:女性开口说「NO」变的不是感受,而是原则和场面话】

2017年,Metoo运动在美国爆发,很多职场女性相继爆出了他们曾经受到过性骚扰,并表示出他们对于职场骚扰的零容忍态度。

社会学研究者,会对这个现象提出第一个质疑:「女性是2017年,或者说是Metoo运动元年才开始讨厌性骚扰的吗?」答案显然是否定的。

我们的情感没有变,现在我们讨厌性骚扰,之前我们当然也是讨厌的。

上野千鹤子说:「在社会中变的不是真实的感受,而是原则和场面话。」

「年轻一代女性,真正渴望的是能够自称受害者之名。希望大家不要误解了,自称受害者并不是软弱的表现,反而是强大的证明。」

【独立女性和女性主义,是两码事】

这里面包括了很多东西,比如承认女性和男性不可能一模一样,女性的确大部分时候在社会中是弱势的,以及我们不需要盲目地崇拜、一味地追求「独立女性」这个标签。为什么?有一些误解就在于,他们认为,女性主义就是让女性不结婚、搞事业,又飒又美。不美、不够飒、事业不成功、接了婚好像就不能是女性主义了。

用单一的标准来衡量别的女性,「是否独立」「是否优秀」「是否配得上女性主义的称号」。但是这些,其实不是女性主义啦,而是一种比较狭隘的成功学定义。是的,女性主义不是为了创造更多女强人。女强人当然好,但女性主义最本质上还是让每一个女性,无论强弱,都获得同样的尊重。让女性主张“我的价值只有我创造”这种想法。我穿得好看,不是为了「斩男」,而是我喜欢这样明艳的自己;我选择继续或者布继续读书不是为了以后方便嫁人,而是我有这样的职业安排。

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S_Heeep
S_Heeep
2023.4.25
这里的类比不太对,小孩什么都不吃会饿死,人不结婚并不会怎么样。所以用因噎废食并不成立。上野此处指的也是婚姻制度而非亲密关系。而婚姻制度本身是作为一种进行利益捆绑再分配的法律制度,并不是可被信仰的对象。对婚姻有信仰,仿佛在说对民法典有信仰。婚姻和亲密关系实际是两件事,不出轨也不保证就有亲密关系。主播想表达的信仰可能指的是亲密关系吧
一颗半桃酱
:
小孩子吃了甜食,可当我告诉他,“吃了甜食也要吃蔬菜和大米”的时候,说“我不需要吃了”,他不是绝食,是“只想吃甜食”。伪装成什么也不吃,但本质就是挑食。同理,相信男女之间亲密关系,但是因为知道未来可能“自己会爱上别人,不想被安上出轨的标签”所以选择不结婚——不结婚就不会出轨。是这里,我不赞同她。其实我不应该是出于对婚姻的信仰(虽然我之前是这么说的),而是因为,两个人已经产生了亲密关系,如果其中一方移情别恋,本质就是出轨,给另一半带来的伤害不会因为“没结婚”而变少。想靠“不结婚”来保护自己不受非议,出轨的实质存在。(是的,和你评论里所说的一样,存在婚姻关系的话,法律有时候反而会保护其中一方的利益,因为“婚姻制度是利益捆绑再分配的法律制度”)
Jade_rRuH
Jade_rRuH
2023.9.21
可能还是和立场有关,作为一个已婚且生育两个男孩的母亲,主播如果完全认同上野的观点,就是无法知行合一,会很痛苦的。你的大脑在保护你。
隐婚是为了以家人身份处理友人的后事,只要去了解一下就知道这不是什么黑料了吧。
Calvinojr:是的,上野回应过这个事情。而且作为女性主义者身份先于作家这个身份。言行一致是非常有必要的。
Cartia
Cartia
2023.8.04
在母女主题的回信中,上野提到的“我的母亲也总是通过对话挖出我心中不想被触及的部分,并毫不犹豫地把它们撂在我眼前”,这让我想到我的妈妈,她是我在这个世界上羁绊最深的人,当我在为某件事找借口时,她总是能在碎碎念中随口说中我内心的真实想法。我也一样,我常常觉得她值得更好,也有能力让自己变得更好,但出于各种复杂的原因(社会舆论,经济实力等),她只能维持现状,所以我会在心里默默“审判”她的行为。这让我想到桃酱播从零开始的女性主义那期,你说很多母亲无法从困境中挣脱,从而不能给女儿起到鼓励的力量或者榜样。我和我母亲也是这样的,她口中的与男人相关的事在我这里变得毫无说服力,我也会想要逐字逐句地反驳她。或许,母女双方都是彼此最“激烈”的审判者吧!一些碎碎念,希望桃酱的播客越来越好!
馨怡_qHVp
馨怡_qHVp
2023.5.11
耶耶耶从B来的太喜欢姐姐了,会持续关注下去,来这个App第一个关注
我来了,没想到桃酱也做播客,哈…
电_iH9V
电_iH9V
2023.4.29
啊哈哈哈哈,想听上野千鹤子居然又遇到🍑,阿瑟和路易会不会声优出演?
大头蕊
大头蕊
2024.7.25
13:18 这句话很震撼
啊啊啊真的刚刚想看这本书,然后心灵福至的想桃酱有没有分享过呢,好想听桃酱分享,结果一来看发现真的有,好幸福
Toutestbleu
Toutestbleu
2024.1.29
感谢桃酱的分享。但想说一句对上野结婚那一段的讨论是否有点语焉不详了,我能理解从读者角度可能对她的私生活不太感兴趣,但讲得不清不楚的有可能会引起不了解此事的听众的误解,在这里补充一下,上野当时注册结婚是为了帮96岁高龄且身边没有其他亲属的对方料理后事,婚姻只持续了15小时对方就去世了。
kkkkkllll
kkkkkllll
2024.1.11
建议讲话句尾不要加气音,听着像喘不过气来,担惊受怕的
00:06 我也好刚好在读哎~