#253 世界走向保守背后的真相

#253 世界走向保守背后的真相

69分钟 ·
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评论数189

从什么时候开始我们不再觉得世界会更加开放包容?

为什么在全球化将世界经济前所未有地紧密联结之后,当下占据政治话语的却是「脱钩」「战争」和「本国优先」?

在这期节目中,我们与学者施展一起讨论:全球经济空间和政治空间的分离如何带来民族主义和保护主义思想的抬头;身处其中的我们,该如何正视自身的民族主义情绪和越来越「撕裂」的环境;高速发展的虚拟空间和数字技术能否提供一种,超越政治「左右」光谱的、新的权力秩序的想象。

现有秩序的灯光似乎正在熄灭,但当我们将时间线拉长,新秩序下的灯光会再次亮起。

P.S.「声东击西」下周四( 5 月 4 日)将休息,5 月 11 日与大家再见,提前祝大家假期愉快!

本期人物
徐涛,声动活泼联合创始人、声东击西主播
施展,上海外国语大学教授

主要话题
01:17 惯性代替规律,过去五年间世界仿佛从恒纪元进入乱纪元
04:42一个重要的结构性变化是经济空间与政治空间的日益分离
08:28近代国家政治逻辑的动员取向与民族主义的发展
23:24数字技术与民族主义的对撞实质是新旧秩序的竞争
36:52技术如何为新的权力秩序提供正当性
47:33在今天的国际秩序里,科技公司正在成为秩序的建构者
56:28黑格尔的历史哲学如何帮助我们理解历史和自身的民族主义情绪
01:04:48 惯性来看,未来 5 年世界还将处在乱纪元

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监制:含之、信宇
后期:赛德
运营:瑞涵
设计:饭团

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Special Guest: 施展.

展开Show Notes
1:04:04 这里嘉宾用黑格尔历史哲学的理论来解释民族主义的情绪是没有必要的以及现在的中国如何看待和处理过去历史的屈辱已经造成的创伤,这里讲的特别好,不仅仅是从国家这个宏观的层面出发,我们该如何去看待和面对那些“屈辱”,更对于我们个人来说是具有指导意义的。
“每一次创伤、每一次屈辱都是自我意识成长的重要的一环”,鱼作为一个个体生活在水中,没有离开水面是无法意识到他者——水的存在,而只有离开水面,才意识到啊原来这就是我赖以生存的环境,离开了水面意味着鱼无法呼吸,经历生存的危机,但同时它已经深刻地意识到他者也就是水对于它是一个怎样的概念,而从这个意义上鱼也就进一步地认识到了自我,我是一个怎样的生物,我所处的环境,以及我与他者的关系等等,从这里开始进化,开始有了自我的意识,而又在某种意义上获得了一种自由,或者说是拥有了更多的自由,意识上的自由。
回到人,那么我们人也是在与他者相互碰撞或者交融的过程中认识自我,发展出自我的意识,在这个过程中会对自我造成创伤和屈辱,但也正是这些创伤和屈辱让我们“进化”,进一步成长,成为我们成长的资本。
Bear_booboo:新加坡前总理李光耀也有过类似说法 大概是说现代的中国不应该把自己放在一个受害者心态的位置,因为过去的历史是屈辱的 所以认为外界对中国总是不友善的 所以要“一雪前耻”。 当然历史不能忘记 但更重要的是用如何的心态去展望未来 以及在对外交往的过程中以一种如何的心态面对曾经侵略过中国的国家。
AgThroat10:等看完手头的想去看看枢纽这本书,看看具体应该怎么做
3条回复
bbdonttalk
bbdonttalk
2023.4.29
施教授用极其温柔的声线说出:“民族主义是非常没必要的!”整期的理念都很NB!爱这类型播客!这是不花钱可以听的吗?!
咖啡Shu
咖啡Shu
2023.5.01
屈辱、民族主义...总有刁民想害朕。所以,“外人总是坏的”,“我是正确的”,“自我中心”。。。。
58:14 黑格尔的原话差不多是“没有哪一次巨大的历史灾难不是以历史进步为补偿的”
冯广健
冯广健
2023.4.28
施展老师讲,我等惟有听课,学习
迩遐:芜湖~小伙子老师
炖一只肥鹦鹉:芜湖 活捉!
6条回复
囚徒困境解法:
​①反复多次博弈
(适用于熟悉社会)
②有一个强力的第三方执行人
(适用于陌生社会)
③在陌生社会生活实现熟悉社会
mvpma
mvpma
2023.5.04
非常想看到民族主权国家的消亡
云笑声:那全世界都完了,反倒是中国还能剩下
我是小王8:那白人国家都要消失了 笑
Fiheng
Fiheng
2023.5.04
用黑格尔的历史观没问题,可是假如跨过了屈辱,你要用什么去定义作为中国人的身份?虽然很不想用那么民族主义的说法,但是要怎么看待这种身份问题?我们之所以叫做中国人不就是共同的创伤定义的吗?而且对于web3.0的推导,完全是资本式的推导,这个技术无论如何革新却没有倒逼制度作出改变最后还是会跟互联网一样为资本作刀,造就更加恶心的世界。呼吁跨过屈辱,本质上是反资本主义的,但整个对未来的畅想又极度资本主义…不觉得没办法自洽吗
我是米大:法国的民族认同也是在英法百年战争中诞生的,所以法国人现在痛恨英国人吗
HD560191w:确实,我们之所以叫做中国人就是因为二十世纪六十至八十年代的一系列共同创伤导致的👍
11条回复
噗Dang
噗Dang
2023.5.01
这期给我了两个很新的视角,一是对民族主义的看法,二是组织的参与者是自由的
噗Dang:谢谢老师
劳模!连更两期👍
晨萱-语迟者说-INFJ:徐涛老师是五一劳动模范啊,在向五一节献礼😀😀😀
衣民
衣民
2023.5.01
58:29 ''存在即合理''的本意 老中翻译就翻译错了 应该是:''凡事存在过的,都是理性的,对未来有作用的''
布拉格的极光:存在即可解释。
02:58 18年还欣欣向荣吗😂
晨萱-语迟者说-INFJ:最后的狂欢。科技圈聪明的VC已经彻了
望天的摩艾:一月开始就不好了
BrightLin
BrightLin
2023.4.28
1:04:40 记住历史不等于继续仇恨
27:33 “他们走向海洋了,但他们没有真的理解海洋”
LydiaY777
LydiaY777
2023.5.15
1:03:58 每一次创伤带来撕裂痛苦,甚至带来屈辱,但通过创伤意识到他者,从而你的自我意识获得充实 你往自由的方向又前进了一大步,屈辱构成了我通往自由的资产
Thisone
Thisone
2023.4.28
从2018开始的五年,是我从读研到读博的五年
IchbinIch:🥲
Korleo
Korleo
2023.5.19
民族主义——概念的侏儒,现实的巨人。
这期比跟梁文道聊那期角度差别挺大的
Kuchen:请问是哪期呢?我也想去听一下~谢谢
陆地小海豚:是在看理想app的八分,应该是最后几期,有梁文道和施展的对谈。
3条回复
苏井
苏井
2023.5.02
建议大家都来听这期,真是涨知识,也对更好的理解当下有帮助
Shin_
Shin_
2023.5.01
55:19 商业王侯 The Merchant Princes