Vol 7 性别、身份、欲望,我们如何生产自己的性/别故事?歧义 La politique

Vol 7 性别、身份、欲望,我们如何生产自己的性/别故事?

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本期节目我们从性别身份认同开始聊起,首先指出了传统理解中的性别二元秩序以及生理性别/社会性别二分存在的问题,接着从哲学家和精神分析学家对性别的思考聊到了身体的性别化及其隐喻,在理论和案例分享的交叉中探讨了身体作为话语效应的场所收编和抵抗的张力。嘉宾Lemon和我们分享了他关于性产业和性工作者的阅读、思考和研究,并进一步探讨了性/别叙事的生产和权力之间错综复杂的关系。最后,Evan提出了一些关于性别自我技术的可能性实践。

-本期主播-

Evan、Lemon

-时间轴-

00:04:50 新的提法:性/别

00:10:00 身份的多重性和自反性

00:17:50 生理性别也是被建构出来的

00:23:45 哲学话语中的性/别

00:48:20 性别化的身体

01:17:00 身体的隐喻和自我技术

01:27:25 (被)欲望/消费的身体

01:41:35 性产业和性工作者

02:10:00 性/别叙事的生产与权力

-延伸阅读-

朱迪斯·巴特勒《性别麻烦》、《身体之重》

米歇尔·福柯《性经验史》

雅克·拉康《男根的意义》(《拉康选集》)

露西·伊利格瑞《他者女人的窥镜》

克劳德·列维-斯特劳斯《亲属关系的基本结构》

弗里德里希·尼采《道德的谱系》

苏珊·桑塔格《疾病的隐喻》

安东尼·吉登斯《亲密关系的变革》

黄盈盈《性/别,身体与故事社会学》、《女权主义的性论述》

潘绥铭、黄盈盈《我在现场:性社会学田野调查笔记》

丁瑜《她身之欲》

肖索未《欲望与尊严》

Gayle Rubin, Thinking Sex

Ken Plummer, Story of Sexual Identity

-本期音乐-

Franz Schubert - Andante con Moto from Trio in E-Flat Major, D. 929

展开Show Notes
这期可以说是关注节目以来我个人觉得收获最大的一期!感觉褶子把精力放在播客上停更b站真是一个绝赞的决定。希望lemon成为常驻!
江屑恩
江屑恩
2023.5.12
褶子有了解四川大学改厕所的事吗?这是我第一次感受到一直是在网上更活跃的“男女对立”撕裂真的在我身边的人发生了。
写了一篇支持改厕所的公众号,跟我之前的文章比起来,这是第一次出现新关注者女性远远多于男性的情况。而且从身边的男生来看,真的有很多人觉得自己的权益被“侵犯”了,而完全不去反思原有的分配方式是否正当。也有不少用厕所少的问题去掩盖性别之间厕所分配问题的论调,颇像用班级问题掩盖性别问题的意思。
最后必须说,从哔站到小宇宙,我确实受了你们很多影响,要是放到一年前让我写这篇公众号,我大概率会用罗尔斯正义论来评价,而我现在看这件事感觉受到之前听褶子讲朗西埃的影响挺深的
歧义Podcast
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关注这件事了,以后有机会可以聊一聊
Wone:建筑规范就应该是女厕所比男厕所面积大,但是为了建筑方便才搞成1:1
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琼烟jade
琼烟jade
2023.5.12
前几天加到一个炮哥,一开口就要看b 。和他瞎扯一顿之后,他将我认作一个妓女,我也顺着他说之后,就聊起来了。他和我说要怎么招揽用户,白领多么怕死,以及他们的一些产业范围,包括边缘性行为和让女性去浴场,厕所偷拍等,滔滔不绝,聊天不再掺杂性欲,所有妓女也只被他当做普通人,这种尊重是在一种市民生活中从未有的,在各种道德间我感到一种深深的割裂。
嘿佩琪爱你爱你biu:可能不是普通人,是普通物吧,我感觉他太麻木了,hhhh
AAA崽猪后期饲料供应商:我感觉他应该没有尊重吧😂
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听了第二遍,最近不是出现了很多黑人相关的梗嘛,我觉得在这场歧视黑人的戏剧了,女性被当作一种筹码来谈论,不是作为一个和男性一样的,可思考的,有自我意识的人来谈论。很经典的一句话是“我只希望他们别来祸害我们的女性”这句话很明显把女性当成自己的物品来谈论。我觉得这次事件很明显是一种男性叙事逻辑在运转。至少对于女性而言是这样的。
歧义Podcast
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还有最近的热搜“女朋友穿太少怎么办”,这些话语明显都是男性对男性说的,把女性的身体直接当成了自己的财产。
开心就好_fRk5:顺便一提,这些歧视黑人的人的逻辑也很奇怪。一方面说黑人干啥啥不行,一方面又强调黑人受到的优待,比如性优势(媚黑女),经济优势(十万奖学金)之类的。但是这难道不是说明黑人就是比所谓黄种人厉害吗?特别是性优势这一点,如果所有黄种男人真的比黑人强,那为什么“马桶”就一定要去找黑人呢?
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未明_
未明_
2023.5.12
17:41偶然性的性别指派不该成为性别之间不可逾越的高墙。
这期挺颠覆我的认知的,我忽略了身体这一点,我最近才开始用自己的知识去对一部电影搞意识形态批判,但是当时我被视为“网左”“建政人”之类的角色驱逐出谈论里,经历了这种糟糕的境遇,当时我还以为我与女性感同身受了,但是这期提醒了我一点,身体差异也是很重要的,我需要重新思考两性关系了,我也得重新审视我之前视为“毒”的东西了
M-5
M-5
2023.5.19
2:06:49 尤其是接吻,在性交易中,从业者避免接吻可以说是一种约定俗成的潜规则。再有就是“学习心理咨询”这个细节让我想起多年前的一个美剧《客户名单》,其中的女主将性服务这件事在她个人的认定上从一个“job”演绎成了一个“career”。
minai_
minai_
2023.5.12
生理性别和社会性别真的可以全然二分么?这个提问让我反思自己讨论性别议题时存在的“不是,就是”。生理性别也被社会、文化规训。性/别的讨论需要更多面地观察。。
哇喔Cc
哇喔Cc
2023.7.10
性资本的话是和凯瑟琳‧哈基姆(Catherine Hakim)提出的情色资本是一个概念吗🤔想起之前上野老师在《始于极限》里说她对情色资本持批判态度,她的看法是“在资本的所有者对资本没有控制权的状态下称其为“资本”显然是错误的。资本主义从根本上与私有权挂钩,而情色资本的归属者(即女性)是否拥有其所有权都是存疑的”
lemonade_boy:上野老师属于马克思女权主义这个流派,倾向于对父权制、资本主义对妇女的压迫进行整体化、抽象化的描述,这个理论脉络认为结构是大于能动的,所以她有这样的看法也不奇怪;至于情色资本和性资本是不是一个意思我没有考察过,但是是有学者对sexual capital和erotic capital进行过区分的,前者是对布尔迪厄三种资本类型的发展,从布尔迪厄的视角来看,结构中的个体虽然被限制,但是也是可以利用自己掌握的资本进行行动的;我对于“性资本”这个术语的使用是Eva Illouz 的定义,在她的书里面她例举了很多女性/男性利用性资本为自己获得更多竞争优势的例子;另外,我对于女性是不是对情色资本拥有所有权这个问题没有任何的答案,但是我比较认同性激进女性主义这个流派对于女性情欲、情色一些积极的论述,在这个脉络下面,女性显然是可以自主利用自己的情色资本的,感兴趣的话可以找一下人大的黄盈盈老师写的《女性主义的性论述》这篇论文来读一读,里面涉及了不同的女性主义流派对女性的性、情欲的看法和主张;最后,结构-能动的问题一直是社会学研究争论的一个焦点,但是基本能达成共识的是结构中的个体不是完全被动的~
哇喔Cc:好耶!谢谢!!!🥹
Zeng_Haoxu
Zeng_Haoxu
2023.5.14
今天是母亲节,但我并不想她被称作是我母亲,不想她被称作我父亲的妻子,不想她结婚后只能通过我父亲来认识朋友。不想她是食物的制造者,衣服的洗刷者,财务的计算者。没了这些这些头衔,他又是谁呢?
可是她逃不掉,我也逃不掉。这也许是她的选择,但选择之所以叫选择是因为有得选。
Wone:是呀,说是选择倒是给我们选择的机会啊
ondinex
ondinex
2023.5.14
這期真的很清醒 獻出第一次評論 請繼續更新
Nighthawkkk
Nighthawkkk
2023.7.28
1:20:36 主播讲得很好,但我感觉有些地方犯了些很简单的错误,比如身体素质,各种运动赛事已经体现了男女身体素质的明显差异。我很喜欢哲学,同时我觉得学习一些自然科学和数学知识也是必要的,可以帮助我们避免一些简单的错误
歧义Podcast
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你看到的已经是一个结果了,你要想这个结果是怎么来的。(比如在性化的过程中,男性和女性的身体是怎么被规训成各自的性别特质的,这样的规训分别教会了两个性别如何使用他们的身体,这样的训练又会使他们的身体呈现为怎样的形态)以及,提醒你一下日常生活中身体的使用根本用不到体力的极限值,所以身体在日常使用中的差异是可以抹平的。
Nighthawkkk:谢谢回复,我的观点是男女身体素质差异是显然的,这是客观存在的。我同意你说的“日常生活中的差异可以抹平”,这两点并不冲突。另外我也赞成你关于他者的凝视的思考,我的点在于,男女身体素质差异是客观存在的,他者会放大这个差异,而不是使这个差异产生
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Golinsmann
Golinsmann
2023.5.14
今天是母亲节,却在商场里听到了关于“母亲”这个身份的两件很讽刺的事例。第一件是和同为导购的同事聊天时,她提到她有一位好朋友,之前在教育行业工作,现在在家里待产,但她的待产并不是自己主动辞掉的工作,而是肚子明显大了后被那个教育行业的公司变着法子辞退了。她跟我说这件事时,很生气她这个朋友当时没有去选择劳动仲裁,这个公司明知道她怀孕了,之前不作声,一直等到她的肚子非常明显的时候再来以“产假”的名义辞退她。
第二件事是商场里一些中年的导购坐在一起聊天时,我正好走路经过ta们附近,然后听到其中的一个男人说“带了两个孩子的女人,你说怎么那么容易找得到人要。”然后闲谈的那些中年妇女没有反驳他,而是默认了这个事实一样继续聊了下去,接着说了什么随着我的走远也就没有听到了
TTDIOODD
TTDIOODD
2023.5.14
1:20:24 性别的话语,以及对这些话语的体认,会反过来影响我们如何认知和塑造自己的身体,这不只是简单地打破刻板印象。
程心ysk
程心ysk
2023.5.12
二十人正在听哈哈
哇 讲得太好了!!!
这个主题要是有女性参与就更好了,作为女性,在听的时候有些地方挺意外,会产生“你们男性是这么想的啊”?
歧义Podcast
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为什么听完这一期还是在搞二分呢?那你是听了个什么?
学魔法的美羊羊:我听了个寂寞😄 这就是知道和做到的gap。潜意识中的二元分别还是会让我第一时间产生这样的归因。这还挺无奈的
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音频质量有点差
歧义Podcast
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我们因贫困而采用的劣质的麦克风给您的精致的鼓膜造成了不可挽回的伤害,对此我们深表歉意,这边也建议您如果有闲钱的话可以按一下底下的赞助键,我们一定会更新设备。
灰人退沙造林版:对不起啊这位朋友,我不小心点了投诉,真的手滑,都不知道投诉了这层里的哪位😭
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衣民
衣民
2023.9.04
1:43:58 实际上还是主要惩罚性工作者(女性)9.1号北京比较好的家庭洗浴中心 晚上还带走一批人 我大为震撼。记得小时候看到过''逐步更偏向于惩罚组织'' 然后就没在关注了
1:38:27 脱发与植发潮现象解读好有趣!!