E59｜最可怕的是，我们无法提升自己不知道的能力

51分钟 ·2年前

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在字节跳动和飞书，有一种有趣的现象，很多人之前从事的行业和现在完全“不搭”：之前的报社记者，如今在做企业文化；之前做经销商管理，如今在做招聘；之前在航空公司修飞机，现在在做前端开发；也有中药学毕业的摄影爱好者，现在在做滤镜设计师；飞书的 CEO 谢欣，之前做过 HR、管过字节的餐饮供应......

为什么字节会吸纳表面上看起来没那么“适配”的同学？——因为更看重“冰山之下”，人才更为本质的底层能力。本期节目，我们邀请到了飞书组织管理与实践专家，多年的人力资源从业者 Echo 华毅，来聊聊人才识别的“冰山模型”。

职业发展中，最可怕的是“我们无法提升那些自己不知道的能力”。这种“冰山之下”的能力具体是什么？作为职场人，我们要先知道，才能有意识地提升、培养。作为企业面试官，如何寻找、识别具备这种能力的人才？

希望本期节目能让你“知道不知道”，能为你带来关于“人才”的新认知。

本期节目福利
欢迎大家在评论区分享你听完本期节目的感受，我们会选出 5 位听众，送上嘉宾推荐的《FYI For Your Improvement》一书。

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【主播】
小北，飞书产品市场经理

【嘉宾】
华毅 Echo ，飞书组织管理与实践专家，多年人力资源从业者

【主要话题】
字节独特的人才理念
03:05 在字节，有很多“改行”来的同事
04:51 冰山模型：重视人才的底层特质
07:25 5 个人才特征：好奇心、对不确定性保持乐观、不甘于平庸、不傲娇、对重要的选择有判断力
14:19 去“标签化”，用人要看本质

冰山上的能力：挖掘与展示
16:14 面试官和管理者，如何识别“冰山上的能力”？
16:39 硬技能：真刀真枪，现场实操
19:37 认知和思维能力：在切磋和交流中发现
22:55 打工人如何在面试里展现能力？

冰山下的能力：反套路，重场景
25:44 STAR 法则、BEI 面试与反面试套路
28:18 企业如何走出面试套路，火眼金睛识别人才？
28:25 方法一：从基于素质的提问，到基于场景的提问
31:08 方法二：问事实，别问想法；问行为，别问理由；问事，别问人
33:21 方法三：对面试官来说，解读比提问更重要
43:43 方法四：充分收集信息

48:28荐书：《FYI For Your Improvement》《冰鉴》

【Staff】
监制 ^ 小北
后期陈太太
文字编辑 ^ Della、小北、盔盔
运营 ^ 瑞涵

【相关阅读】
麦克利兰21项胜任力素质模型辞典

《FYI For Your Improvement》：作者 Michael M. Lombaedo、Robert W. Eichinger。中文译名《如何自我提升：个人发展与训练指南》。这是一本集合了人的 67 项能力素质的工具书，为解析并提升各项能力素质提供了详细的指南。此外，该书还给出了 19 个职业迟滞和受到阻碍的影响因素。

《冰鉴》：曾国藩著。“中国识人第一书”，从“神骨”、“刚柔”、“容貌”、“情态”、“须眉”、“声音”和“气色”七个方面，完整论述有关识人之法。对于识人用人和自我修养提升有着极其重要的学习借鉴意义。

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【关于我们】
飞书（www.feishu.cn）是先进企业协作与管理平台，整合即时沟通、日历、视频会议、云文档、云盘、OKR、开放平台等功能于一体。
飞书 OKR （okr.feishu.cn）是飞书上的一款目标管理工具，帮助组织聚焦目标，实现战略落地。我们也有来自飞书的实践专家，手把手帮你的组织落地 OKR。
公众号/微博：飞书

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展开Show Notes

小北Sakura

2023.6.02

置顶

36:50 关于标题中提炼的点，在节目中第37分钟聊到~ 可以快进到这里听

心知奶爸

2023.5.26

看了大家的评论，忍不住想说两句。
如果大家只是想找个地方宣泄一下日常生活和工作中的压力，我觉得情有可原，这期博客，对于你来说也是有价值的。
但通篇都是斥责和充满负面情绪，则大可不必。
大家都是成年人了，对于信息的获取要有批判性思维，一期博客，重点是从中能够获取什么样的信息，能对自己的工作生活亦或是思想产生什么助力。
每个人都有自己的思想和需要，看不惯不认同别人的观点，你可以选择不看不听，坚持自己就好。
根据吸引力法则，你是什么人，就会吸引什么样的人，过什么样的生活。
希望大家对于所见所闻，皆充满善意。

水苏_gOnF:顶。这期播客其实也可以映衬自我成长的，那些能力模型，甚至都可以帮助我们自身成长。有些人，格局大一些，眼光长一些

小杨听什么

2023.5.24

11:32 把敢于自己争取获取资源，等同于负面傲娇，怎么听起来怪怪的

银河系丽人:同感有点PuA

Wendy_1wxM:+1

共5条回复

戊土大猩猩

2023.5.24

谦逊的前提是值得被谦逊，有些leader不善用人，只是需要一个打工机器，在他底下收获不到更深的成长，真的谢

苏城:有些，这词太含蓄了

心知奶爸

2023.5.24

结合本期节目和我的认知，谈谈我对个人成长的理解和想法。

首先，提升自我认知，就像本期题目一样，人生最可怕的是，无法提升自己不知道的能力，可以通过看书，听博客，加入牛人的付费社群
之后，可以借鉴一些能力认知模型，像是盖洛普，FYI，对自己有个系统的认知。然后根据自身需要判断是增强，还是补弱。以锤炼自身能力为主，技巧性能力为辅。
最后，要创建自己的IP，打造个人IP，将自己的提升过程显示出来，倒逼自己成长，也可以提升曝光度。

你只管锤炼自己，然后静下心等风来。
这句话送给当下仍然坚持的你。

做个小太阳吧:请问什么是把自己的提升过程显示出来？

做个小太阳吧:好滴～谢谢您^_^

共3条回复

马孔多昨日雨

2023.5.31

11:33 11:33 啊这不就是企业he一套一套的pua 话术吗你要充分证明你能为公司带来什么最好不要问公司能提供给你什么（资源回报）否则你这个人就是眼高手低、好高骛远、鼠目寸光

李恩里

2023.5.24

深夜被标题吸引，听完认真沉淀了会儿再来评论
我觉得本期节目给我带来的收获主要可以分为三个方面

1、实践层面——用作品沉淀，去讲自己的故事。作为一名从业7年的编导，我其实一直有做一些个人作品的想法，但作为B站十多年的老用户，我可以随意列出十条以上“别做自己的内容”的理由（比如维护难、诈骗多、降低审美等等），却找不到一条足够坚决地让自己去做的理由，但今天嘉宾老师的分享里头，已经有了一点，就是那句“也许不止是这半个小时的面试，我已经follow了你很久了”👍

认知层面——很多事能办得成，是有法可依的。这点是夯实了我的认知，不是初见。比如分享到采访的三个“问与不问”（反思到自己有时候拍片采访确实太直球了，企业家们很好打太极）、比如“构建情报网络”（突然意识到自己好像还真挺知道啥事儿应该问谁，没准儿也是一种能力😄）总之要多有一些敏锐度和格局，否则就容易得罪别人又办不成事儿。

观察层面——每次聊到在工作中的“延时满足”，矛盾都是不可避免的。这让我想起自己在看的一些历史网课里，提到历史上的很多次战争、地区矛盾，其实都是被战争贩子片面地放大了矛盾，而不是他们真的能客观地制造一些矛盾。那么在我们这个如此推崇解构、价值观又如此空虚的年代，作为求职者，平心静气地想，一份真正让自己“眼里有光”的工作，不比那些情绪贩子更能取悦自己吗？
感觉还可以展开很多，但嘉宾老师已经在评论区回复了，我就不占用这里的版面去展开自己对于内容作者和观众之间的沟通思考了。

感谢节目组和嘉宾老师的分享。

小北Sakura:hi，恭喜你中奖啦！请联系Dongxiaobeia领取奖品哦♥ 备注：E59 一期中奖听众

ZiumLeah

2023.5.25

太把自己放上帝视角了

欢乐马_WS5H

2023.6.21

16:54 你们是只招IT“小哥哥”吗？企业文化里连这样的性别意识敏感度都没有……尤其还是女性人事相关从业者或者说有人事经历的从业者，听了真的很难受。

HD676088z

2023.5.29

20:17 这么功利了吗？这个hr真的是分不清自己的能力和平台的优势啊，这么浮夸的想法怎么解决组织的实际问题啊

攀哥儿

2023.5.25

与实际体验完全不符，鉴定完毕

YILIN_bsDt

2023.6.07

没人觉得主持人的普通话听着很难受吗..嘉宾倒是普通话挺好听的

bakpoeuxbj:是的🤣主持人的普通话不是很标准听感不好

洛橘_SJzk

2023.5.28

49:51 感谢分享，听到了人力资源高层视角
1.这期最主要的是，冰山理论，一个人的能力，除了露在外面的部分（学历，经验），还有本质和底层（最看重的是什么）。

具体需要什么样的人，短期看他学历，技能，长期看他为什么要做这件事。比如两个同样博士出生的医生，一个想要救助病人，一个希望达到业内高水平。

病人会选择第一类医生，科研机构会选择第二种。

2.面试中怎么去挖掘冰山之下的能力？
嘉宾说，现在网上的应对面试的视频太多，有经验的会选择不好套话术的方法。

【直接模拟】就是直接给你一个场景，看你能不能发挥好。不会问你英语能不能作为工作语言，而是直接让你用英文开始介绍。

【不问原因问事实】想了解一个人底层行为动机，直接问为什么离开上一家公司，面试者会加工信息，就是见人说人话见鬼说鬼话。

这时候面试官就会开始引导你讲自己的行为。比如上一次项目觉得最难的部分是什么，哪里觉得难。

【面试之外的切磋】切磋这个词，形容用人和找公司这样的关系，真是很形象了。面试者在半小时面试里了解的太少，而且很多可能都是提前备好的话术。

他们会在发生一个新闻之后，去问你的看法，比如阿里组织发生什么事，你怎么看，去考察你和公司能不能同轨。

还会去自媒体上找你相关的作品，去看你沉淀下来的东西。比如游戏设计会看你过往产出的一些相关视频。这些长期下来的输出，能提供更多的信息。

3.可怕的是，你都不知道，就没法去提升。

里面分享的一个观点，你没有站在一定的高度上，你是不知道你缺少什么的。

可怕的地方在于，脑子里没有一个概念，就不会有方向，更别说为了提升这个能力去做什么了。

这一点要能跳出自己的固定模式，去接触新的东西，最需要的还是好奇心和自谦。一个人如果相信自己什么都会，是不会产生去发现的念头的。

小北Sakura:hi，恭喜你中奖啦！请联系Dongxiaobeia领取奖品哦♥ 备注：E59 一期中奖听众

HXY_rX7K

2023.5.27

整篇听下来就很疑惑标题和内容的关联在哪里我想要提升自己不知道的能力不是想被judge还没提升到的能力

小北Sakura:分享下我的思考：很多好的观点，是在聊的过程中碰撞出来的~ 这期聊的本来确实是HR和企业角度如何识别人才，但聊的过程中碰撞出了这样一个点所以在标题中提炼出来，试图引导大家从这个角度吸收信息播客只是一个信息源，每个人都可以从自己角度吸收消化信息~ 《组织进化论》听众中也有hr、管理者，对他们来说，面试识别人才部分的内容更符合，但其他人也可以有自己的角度~

嘛咪嘛咪哄哄

2023.5.24

嘉宾声音好温柔，说的话又很犀利

路不平

2023.5.28

这节内容其实干货很满，听完以后，我认真去看了飞书妙记的逐字稿，主持人和嘉宾看似聊得很自然，氛围很融洽，其实为我们听众作了扎实的准备，有清晰的段落小节区分。
字节和飞书有很多值得我们学习的，在面试中真正分析了岗位胜任素质模型，并且从冰山以下的特质重新定义了人才，为我在未来面试中提供了很多实践性的学习范例。同时飞书也为面试作了很好的技术支撑，在人力资源信息化建设中，招聘模块居然也可以发挥这样的作用。
从字节的人才理念和现象引入，感谢小北和Echo 给我分享了如何识别冰山以上的能力技能和认知。如何识别冰山以下的能力：反套路面试；问行为和事实，解读比提问更重要；身体语言解读能力；提升个人能力；背调等不限于此的实战经验总结。感谢分享！

JENNY_oMMR:怎么在飞书妙计看逐字稿呢

小北Sakura:本期节目福利下面有妙记链接哈