燕外之意|我有好几个对象

燕外之意|我有好几个对象

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燕外之意 · 第 81 期

这次我们要讨论:《多元爱》。

多元爱,或者说多元关系,是两人以上自愿结成的浪漫关系。比如why woman kill第一季里一对开放式关系的夫妇和那个哈士奇眼睛美女,那三个人也属于多元爱。还有一些人会组成三人、四人家庭,这也属于多元爱。

你有过这样的经验吗?感受如何?有没有持续过程中令你印象很深刻的事?或者你尝试过但已经结束了,当时结束的原因是什么呢?

也许你没有经历过,但想做这种尝试,你有什么样的期待和担忧呢?

“当前两位固定伴侣,其中一位另有一位主伴侣。不是三角结构而是链式结构,但都只是它自己长着长成了这样。每个人之间知晓彼此存在,各个关系紧密程度和相处方式可以不同,但健康和隐私条例需要在整个网络同步。

没有听起来那么耗精力时间,反而对不能忍受同居和高强度照料、缺乏独处的人来说精神健康好多了。如果你和你选中的人都有能力管好自己,像成年人一样沟通相处,不害怕处理未知的问题,或者至少能互相帮助去做到,那可以考虑。

但我始终觉得它的核心是,你相信人类有能力(能做到,有这个功能)同时爱着不止一个人。”

“前阵子看到一个在日本的博主和一位open relationship女友之一结束了关系,他讲述是因为这位女友一直无法接受这种关系但为了爱而强迫自己接受。评论说国内女性是无法接受的。我个人是70%赞同,我身边有op的朋友,主要亚洲人和白人,他们真实享,自由、快乐,爱在他们那里是不会带来占有,嫉妒的。

之所以说国内女性大部分无法接受,我想还是主流的环境和教育所影响。把不同的人放在不同的环境,呈现的思想和效果是不同的。”

“和一个人建立深入的关系已经够难了。我十分怀疑世界上很多情侣只是在按照社会模版拿对方当工具人玩角色扮演游戏罢了。只有少数人能建立自我、并且有这个能力经营亲密关系吧。双边关系就够难了,多个亲密伴侣/多边关系往浅了说是在考验精力,往深了说是考验考验能力。本凡人中的凡人知难而退。”

“(我也处在多元爱关系中)其实我们已经不用「主伴侣」这种概念很久了,现在的理论模型更接近于「每一条关系在地位上都是平等的但在表现关系上多姿多彩」,举个粗糙一点的例子来讲大概就是每一条关系里都有它独特的共同兴趣话题然后有些话你知道这个伴侣不会感兴趣就会找另一个伴侣聊(?大概)

然后现在跟伴侣之一(?)异国,每天彼此遇到一些有趣的生活碎片就想到「这个可以跟ta讲」然后互相分享,然后也会互诉思念或者听听ta和其他伴侣的爱情故事(?)也曾受到过质疑说你们这样不就是那种好朋友或者fwb嘛,那我的想法就是我不跟主流争夺爱情的定义权。我们彼此的情感支持和浪漫体验互相自己知道

因为我们至少已经都想好了终身不结婚不生育所以本来也就和原教旨传统爱情无缘了hhhh,至于我们会体验怎样的人生和爱情其实我们也只能说在探索之中,不敢说预见到了所有问题或者这种模式解决了专偶关系里的所有问题,只能说跳出了专偶的框框之后确实活得更像自己一些了吧hhh希望我解释得还算清楚”

在探讨时,很多朋友会担心嫉妒和唯一性得不到满足的问题;

也有很多人担心“我可能应付不过来”。

还有人认为,多元爱不就是想要更多的性吗?

其实,世界上进行多元爱实践的人们,有很多不同的动机,性只是其中一种。很多人还会由此追寻浪漫,经济合作,社区支持,借此实践自己的政治观念,探索更适合自己的情感形态。

很多人在这种探索中,获得了新的自由。

以及,在实际的过程中,也会碰到一些或是特殊,或是和单偶制关系一样的问题。社会文化中的浪潮和沉疴,也有可能蔓延在一种新的尝试中。

今天也有一位朋友详尽地和我们分享了她的多元关系,以及她的思考,也破解、回答了许多常见的迷思。

那么今天就让我们一起来聊一聊多元爱,这种生活的另一条路。

/Staff/

主播 | @在也门钓鲑鱼 @尉迟燕窝

后期 | 尉迟燕窝

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HD144831l
HD144831l
2023.5.29
听到嘉宾分享说 进入开放关系的市场中,女方会很容易获得多个伴侣,而男性只有少数优质者可以占据大部分资源,大部分普男很难找到开放式伴侣。感觉心情复杂,有点那种很想让普男感受下这种被丛林法则毒打的暗爽。
tigaaq:所以很多普男又达不到开放关系的条件 又想追求这种关系 只能装真诚给自己加码
拉美公主:其實自由婚戀市場也是一樣的 只不過我們國內看似自由婚戀的市場其實並不是罷了
7条回复
王哈罗
王哈罗
2023.5.29
“你有对象吗”
“有一些”
渤海虾皮:偶尔有对象
Z01000111:哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈
5条回复
听到吴京简直要笑死了
Iris_leo:笑出声!
4evernever:笑晕
6条回复
我是贵节目的忠实潜水粉丝,听了这期节目中的嘉宾发言,实在有一些话想说,希望不会过于冒犯。
一,多元之爱的成立起点即是多元,单一声音的叙述非常不可靠且暴力。抛开这位嘉宾的职业、阶级、学识等因素不说(因为对于我来说非常精英话语非常傲慢,但是我不代表任何他人,故暂不讨论。),单一声音作为讨论背景非常危险。贵节目如果不能或难于找到多元叙述者的声音,是不是可以在嘉宾发言之后再多着力提醒、强调这些发言的片面性和不普适之处呢?
二,如果说这位嘉宾的发言只涉及成年伴侣之间的关系和选择的话,只能说我非常遗憾于它的叙述声音单一。但是故事中涉及了未成年子女,这是需要非常小心处理的情况。单一叙述声音告诉我们,嘉宾是被家长邀请来给出子女和另一位家长之间紧张关系的处理意见的第四者,且嘉宾将其列为多元关系的益处之一。请问这合乎伦理吗?我在此说的不是成年人之间的性伦理。子女和家长之间的关系,第一责任人是当事人,如果难以处理,可以介入的是有系统专业训练的社工或者心理科学的专业人士,不是一位被邀请来的阿姨。我个人觉得这是常识,不容被扭曲叙述。此外,多元关系中的子女的感受不需要有叙述声音和被谨慎处理吗?可以被工具化和功利化,当做好处之一吗?
三,讲点个人感受。多元之爱的起点是多元,终点和中心是爱。这位嘉宾的发言中,爱的成分寥寥无几,甚至最后还大谈这种关系的功利之处。任何关系都可以存在,但我们要厘清的是它们是不是可以被冠以多元之爱的名义。这段发言和贵节目一贯倡导和坚持浪漫、多元、平等、尊重和爱的精神略有相悖,且二位播客主理人并未在嘉宾发言之后有足够的批判性评论,个人是比较失望的。
以上评论如有打扰和冒犯,望海涵。
罗马森林:你说出了我的心声!在这位嘉宾的分享里我听不到太多她对她的情人们的欣赏和两性的互相吸引,她讲的很多都是很多实用的好处。可是多元关系最大的妙处难道不就是它的“不实用”,它的脱离现实的浪漫化吗?
燕外之意
:
谢谢你的评论!是我们录制时候没有考虑到的
19条回复
HD144831l
HD144831l
2023.5.29
忍不住感叹你们分析的好好,又有娱乐性又很有深度很有信息量,又能让我打开新世界又特别轻松有趣,口条好好哦你们俩
青山独归远u:很很赞同
31:11 说起来“换妻”这个词的翻译真是充满了男性主体意味,本来是不分性别的“swing”,一翻译就成了男性作为主体的动词。
眷勋:“换伴”感觉更为贴切。
25:33 我感觉听完,这位嘉宾想逃离要庸俗去寻找多元爱,在寻找的时候又落入等价交换的庸俗。
六斤六两:完全贴切!这是我脑子里有但表达不出来的想法!
HD13507z:逃离女人,又逃向女人的路上😂
昨天晚上看日剧 即使你不和我做,就在想这种关系😭有弹幕说爱情是反人性的,因为人就是会喜欢新鲜的人事物
剥皮的刺猬:婚姻同样也是符合人性的,人性的独占欲与安全性
swingingwind:对,同理,婚姻制度也是反人性的,(我觉得)没有人可以几十年如一日的爱一个人,老房子着火的事一定是常有的,不过最终可能还是被道德感、责任感压制了吧。出于见证过父母的糟糕婚姻,我更不想踏入婚姻殿堂(也可能是坟墓)了。
7条回复
_Lochy
_Lochy
2023.5.29
婚姻是用来保护普通男性的制度
很精辟了
刘月亮2333:何尝没有保护劳动力低下的女性呢。
小白_123456:女性无法得到跟男性同工同酬的对待,本身就是社会不公平之一。而且女性没有得到同等的教育机会,就是造成劳动力不一样的原因之一。
altal
altal
2023.5.29
有一点小小的疑惑,开放关系和友谊的边界又在哪呢🤔🤔🤔情感支持和新的视角也可以通过友谊获取呀
Xiao绿:我觉得最直接的判断应该就是睡和不睡,和是否能互相表达浪漫吧。其实还是利用了人最原始的本性,睡了就代表可以更深度的共享资源这种想法。
99怎么说:异性友谊容易变质,干脆一步到位,没有道德负担,感觉是这样
7条回复
1:10:39 “换个思路,也许世界上有粘人的猫猫,就也有每天只想摸一下的猫猫,或者已经建立了强烈的精神链接之类的。老套的说,每个关系都有自己最适合的距离或者区间。”
Emm你说
Emm你说
2023.5.29
哦,救命,我是杨幂粉丝,带入一下好带感😂
露可look:哈哈哈哈哈哈哈,作为露思粉丝代入也觉得很神奇
兰溪雪
兰溪雪
2023.5.29
22:35 想起《邻人之妻》里写过一个进入开放性关系社群的男人,他一直没告诉妻子这件事,因为怕她接受不了,但在妻子知道真相并也进入这个社群之后,他又受不了了看到她和其他男人在一起、她变得如此受欢迎
puppy_I4UW:那就是自私啊,只想自己爽罢了
HD1046659i:人性自带的占有欲和私欲.
45:42 请问主播姐姐可以把提到的几篇文献(论文)名字写一下吗!真的好想去看!或者书籍!
周瞧瞧瞧你啦:姐妹们,今天听公子的直播回放,有人问了公子论文在哪看。公子说在知网搜关键词试试:poly,多元~
皮qiuqiu:想看+1
11条回复
08:07 胡军的外型真的比较贴切啦(不要吴京不要吴京
一枚信笺:吴京年轻时候也超帅啦
喜七:听到吴京的时候有点点反胃,觉得很不搭
7条回复
28:40 对于这种情况我想过,结论是伴侣只能满足某些需求,满足不了的就交朋友。所以我不太懂如果是多元关系,和朋友的区别是什么😂因为本来我觉得友情和爱情的区别就是性吸引力😂
歪歪
歪歪
2023.5.29
1:08:27 好累啊这种关系模型 本i人听都听累了
变不黑了白着吧:真的,我选择忠诚主要是因为懒得维系>2人的亲密关系
卡拉木:+1 本INTJ第一反应是 I人咋办 没有精力 应付不来2333
3条回复
1:09:29 “我不跟主流争夺爱情的定义权”
MomoPlus
MomoPlus
2023.6.02
19:32 多元爱......嗯 有点拔的太高了,不过是满足贪婪(经济、社会舆论和欲望)的解决方式。
1:24:17 坦白讲这很理想化,在当代能走入多元关系的女性普遍可能受教育程度相对更高,或者更“独立女性”,这样的女性即便不进入多元关系也依然有能力拥有丰富的人际关系。另一方面如果社会普遍对多元关系有很好的认可度并且很多人在这样的关系中,那可想而知这些“多元家庭”有多少是为了满足男性而成立的,女性在其中很有可能是“被同意”的多元家庭附属品。