#257 消失与被消失的父亲们

#257 消失与被消失的父亲们

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这是故事的一体两面。当女性和母亲在被束缚和规训的时候,父亲的身份也在被构建和规训,并且带来一些束缚。

所以,当我们讨论父亲角色,是在讨论亲子关系,也是在讨论夫妻关系,归根结底,还是在讨论社会中男性角色与女性角色的构建。

学者李萱的研究课题之一,就是父亲在儿童发展和家庭生活中的角色。通过分析清末以来 5 位父亲的家书和自传体写作,她归纳了不同时期的父亲画像,并梳理了背后的社会成因。在本期节目中,李萱与我们分享了她的发现。

今年的父亲节就要到了。希望在我们的时代,「父亲」的形象能更多元,能在家庭生活中更活跃,并和「母亲」的角色不那么泾渭分明。而这样,男性也能获得更多此前不曾获得的美好生命体验。

本期人物
徐涛,声动活泼联合创始人
李萱,上海纽约大学心理学助理教授、播客「非显著差异」主播团成员

主要话题
07:30 距离感成为父亲塑造权威的一种途径
11:34 被功利之网滤过的曾国藩,少了人情味,只留下「爹味」
21:05 革了一半的家庭革命:梁启超作为父亲很进步,但作为丈夫呢?
28:59 傅雷眼中的女性角色,既要……又要……
39:07 当父亲开始和孩子一起玩
43:08 尴尬的父亲,被消失和被展示
50:49 父亲角色和丈夫角色是无法分割的

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后期:赛德
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Special Guest: 李萱.

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岁将宴
岁将宴
2023.6.08
我们所收到的观念教导我们父亲应该怎么样,母亲应该怎么样,并将其固定在这种模板里。但实际我们都忘了,观念是可以被塑造的。
AllIsGame:“观念是可以被塑造的”真的很容易被遗忘。
东北爱好者:这是文化,将这种最基础的社会构成解构的结果就是重回文明之前。
11条回复
18:47 我读傅雷家书也是这种感觉 他很事无巨细 但是现在读来就是很控制的感觉
宗布
宗布
2023.6.08
我想问一下学术问题哈,就只通过分析5位父亲,能得出各个时代父亲的普遍面貌的一个结论吗?
GordonLee李狗蛋:这可能就像有人会问,只通过史书上这么一句话,怎么判断事件的真实性,其实并不是有人想仅仅通过一句话证明历史,而是历史给我们留下的证物太有限,我们的精力也太有限,五个样本看起来不多,但家书有限,有家书留存又有自传体文献留存的人更有限,这其中可能还要筛选掉一些身份显赫人尽皆知的人,因为他们要修改或隐瞒的东西会比普通人更多。除了这些理由,更多的是精力问题,自传是人的一生总结,研究一个人的一生需要多长时间啊,或许自传里并没有多少我们研究需要的内容,但把它们找出来也需要很长时间和精力。所以,不是只想通过五个人总结各个时代,而是这五个人可能就是研究者的极限,又或者他们研究的不只五个人,只是选了最有代表性的五个。我承认不管怎么说,偏差一定是客观存在的,但五个样本,总比没有样本的想象更接近真相
周怡杉:就数字层面来看,5个显然不能代表所有。但比较的并不是数字,而是每一个人的每一段的具体的经历。反之亦然,即使真的对“所有”都进行了调研,得出的结论一定可以对的上每一个具体的“个人”吗?我们应该思考的,是究竟需要得出所谓的“共性”,还是如何更好的理解“个性”。
7条回复
现在家庭也是这样的,一边说女性可以去工作赚钱 我们给了你这个机会呀 你完全可以出去,你待在家里不出去干活,谁养你?你出去干活了,你家里的活照样还要干,因为这是女性天生的责任,这是我们一定要警惕的事情,家务从来不是女性应该做的东西,女性出去工作的权利也不是男性所赋予的,我们生来就拥有的权利,是我们自己争夺回来的,而不是男性让给我们还给我们的。所以,不要把这个世界给予女性所谓女强人的框架架在自己身上,我们不需要做女强人,我们只是人而已!
瓜豆菌
瓜豆菌
2023.6.12
46:08 想到之前买的恒温壶,上面的功能写的“宝宝功能”“妈妈功能”……大无语!直接微博@官方说,能不能改成“家长功能”;真就默认家务是女性的!
没有辣么可爱啦:就像电梯广告“孩子生病别慌张 xxx来帮妈妈忙”😅
Dicaprixin:是的,大无语。。。
想到我大学的一个物理老师会在讲完一个知识点之后问班里仅有的几个女生懂了没有 如果我们说懂了 他就默认全班懂了 我当时还没感到任何不适 现在想来也是一种像嘉宾分享的那种爸爸被抽上去“表演”的感觉
有人叫我改个名:绝了。。。这潜意识
推荐播客《非显著差异》的第20期改造大猪蹄子。因为小宇宙提示“含有不合适的字符”而发不出来链接😅仔细想了想可能和刚过去的一个特殊日子有关,真是尴尬。
yqz的梦呓:还有声东击西的218期,数字生活中消失的父亲。
科埃凯忒鹅特:第30期欧 第20期是他们的鸽鸽声明哈哈哈哈哈
3条回复
黑兔白白
黑兔白白
2023.6.12
……………………对着这期节目傻傻发愣,想去点那个熟悉的+,明明是肌肉条件反射的动作,手在空中却僵持了很久。父亲离开才5个月,这个称谓对我来说陌生又熟悉,漫长的5个月,短暂的5个月。
每当心情平复一些,感觉要修复的时候,儿子就在跟我单独相处的时候,一边哽咽,一边说他想外公了。不知道是该庆幸儿子还一直惦记着,还是该沮丧儿子还一直惦记着。
前天晚上竟然问我,什么时候能再见到外公,说他了解了VR技术,可以还原……这个话题我实在接不住,骚瑞。
HD831178o
HD831178o
2023.6.10
这位嘉宾所说的心理学应该是科学心理学的范畴吧 应该是很看重统计学意义的。那本探讨依恋理论的《情感依附》,布罗迪博士团队可是追踪了几十个研究对象,研究横跨了几十年,中间也有研究人员离世,甚至为了保护研究资料差点遭遇车祸,国内学者可能真的少有这样的执着和坚持的。嘉宾这五个样本实在太少了,比如涵盖的社会阶层也是在谈不上广泛,甚至是很极端的样本例子,比如曾国藩,梁启超。而如果是从精神分析的范畴以梁,曾为切入点,做一些归纳,并试图找到联系共性代表性,整理出个脉络也许倒是可以的。
22:43 听到我的妈妈说,嗯,男生果然还是理科比较好。男生就是会比女生更适合学理科一些,我就有一些窒息就是。我是说对这种观点。他可能对很多人来说不痛不痒的一个看法吧,毕竟也影响不到正常的生活,但是家里有正在升学的女性的后背的时候,听到这种观点,我就会当场反驳。这当然不是他们的错误,不是长辈的错误。
HD591240z:承认吧,这就是他们的错误,作为受害者的我们都不承认错误的存在,又怎么会去尝试改变他们,改变自己被伤害误导的局面?
HD591240z:孩子们真会安慰自己:不是他们的错误,不是长辈的错误。 时代在改变,他们仍然以上一代的停滞为荣,固守他们的观念,特别是对待女性的观念,他们不是不知道自己的话在伤害误导孩子,但,比如像打孩子,他们为什么会集体性改变,因为有法律约束。 缺乏法律约束,缺乏惩戒,他们可以说,是在自私的肆无忌惮的用他们任意如何的方式对待孩子。
3条回复
蜉蝣悦生
蜉蝣悦生
2023.6.08
新手爸爸,学习学习
一個分身
一個分身
2023.6.14
30:46 父权标配“女人最好工作干得好能赚钱,但是你也不能不做家务不照顾孩子呀”
风雷一噫
风雷一噫
2023.6.13
45:50 离预产期还有两周,翻了一下自己加的医院群,同城群,大大小小的群,无一例外,都是孕妈宝妈妈妈…
轩辕道:然而你如果去知乎、什么值得买上看看,全是宝爸在分享购买经验和产品对比评测。
没有辣么可爱啦:就像有很多社交软件ID是xxx妈妈但爸爸很少
北雪花开
北雪花开
2023.6.24
48:52 这个点其实挺有意思的,如果说是让女性去做数学题这个场景的话,女性肯定会一个个都站起来证明自己,可到了主播这个场景男性所展示的是觉得丢人,被戏耍,想逃跑,其实挺好笑的,我不想在这里说一些贬低男性自尊心的话,只是侧面反应出男性真的很聪明它们也知道,带孩子做家务这些对自己没有什么好处,大家就默认了,男性在这种情况下是可以逃跑的,其实我还挺喜欢这个活动的,因为这样反倒是营造男性不会家务不会带孩子为耻辱为小丑的氛围。虽然这个活动肯定不是基于我这个点出发的,只是,在我看来,男性逃跑,不自证就可以表明他们内心的小99
Belightar
Belightar
2023.6.12
09:03 君子远庖厨,凡有血气之类,弗身践也。 不是说男人不做饭,是说君子远离杀生的地方。那厨先不说了,庖几乎全是男的了吧。
Haruki0215
Haruki0215
2023.6.10
40:17 想到辛弃疾的“最喜小儿无赖,溪头卧剥莲蓬”
HD382862s
HD382862s
2023.10.12
推荐戴锦华的《浮出历史地表》,从文学作品的侧面研究了近现代女性主义的历史进程。
偶然-hue:正在看,写的太好了
HD831178o
HD831178o
2023.6.10
27:56 说到傅雷,从这个切入点来说,作为理智担当的中国男性的代表,真是颇具悲壮和悲剧意义的。理性在相当程度上淹没了人性,傅聪作为对这种“父权”的叛逆,取得了相当的成就。而在看傅敏也是实在悲凉。不过傅雷其执拗和表里如一,也算是为他自己所标榜的理念做了殉道者。如果从这个点做一点肆意的方法,也是体现了时代的悲壮。写到这里,想到另外一个人 白崇禧,他和儿子白先勇的关系及来往书信如果能来讲讲,相信会很精彩
硬文酱
硬文酱
2023.6.08
新手妈妈看见题目立马点进来
Enzo_Jiang
Enzo_Jiang
2023.6.25
49:39 就想说一点,一些商场把母婴室设置在女厕所里面是怎么想的,父亲就不带娃了吗?就不换尿布了吗?“母婴室”这个名字本身就挺奇怪的了。